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[原创] 理智文雅地进行反驳--军事原创区讨论的零星感想

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理智文雅地进行反驳--军事原创区讨论的零星感想

我觉得,军事版块的原创发帖,发帖人应该本着传播军事知识、分享国内外军事新闻、参与军事评论、畅谈对军事问题的思想、反思军事历史的态度来进行。
在论坛上,我见到许多这方面的帖子,非常欣喜地看到众多坛友丰富的知识、广博的新闻来源、对军事史实和军事事件独到的评述,确实让大多数坛友开阔了眼界,启迪了思维。
最值得一提的是,不少坛友,能认真地回复原创者的帖子,或者表示赞同,或者指出缺憾,或者进行反驳。
我特别想说一说关于反驳的帖子。
一般坛友,不太喜欢有反驳的帖子!这是中国人的习惯。我们的CCAV就是这样教大家的。以致流毒深远。而我,却不这样!鲁迅说过,一个人,提出一种主张,得了应和是鼓舞其向前,得了反对是促使其更加奋进。“唯叫喊于生人中,生人并无反应。如置身于无边的荒漠”,倍感寂寞。所以,我一直是以“促其奋进”和“不甘寂寞”来对待反驳的帖子的。从这个角度来说,我感谢所以跟帖的坛友。
我发的帖子《抗美援朝战争的历史意义》,被版主加亮操作,同时,有不少坛友发文跟帖进行了讨论,有不少支持的跟帖,我在这里谢了。
有位7086的坛友,“一直跟我作对”。完了这位兄弟来了句:“不要因争论伤了感情”,我想对7086朋友说:您多虑了!我感谢您还来不及呢。
7086其实不是完全反驳我。首先,他肯定了我的绝大部分观点。只是对其中一个很小的问题,与我展开了激烈的讨论。每次都是长篇大论。我注意到,版主对这位兄弟认真的回复大加赞赏,不断予以加分鼓励。这样也使我更加积极地投入讨论之中。别的不说,活跃了论坛气氛,这是不用怀疑的。
7086兄弟在反驳的时候,难能可贵的是,摆事实讲道理。虽然言辞激烈,但从没有恶语相向,人身攻击。更没有无理也要争三分。给我的印象是:有理性、有分寸、有知识、文雅。有这样的坛友陪着,也算一件幸事!谁发完帖子不想得到点儿反响啊?你说是不是!
所以,借这帖子,向7086兄弟说声谢谢。也向版主说声谢谢!
接下来,我想说一说怎样才够理智。
我与7086的讨论中说过,参与讨论,首先需要尊重楼主和其他发帖人。怎么尊重呢?举几个反而的例子吧:
1、“昏天黑地”式:这类坛友,根本不把人家的帖子看完,就开始唧唧喳喳。你一看他的发言就知道,他要么没看完文章,要么没有用心去看文章,回复要么牛头不对马嘴,要么不知所云。
2、“小孩他妈”式。对不起,起这个名字,已经有点不尊重人了。可是,你找不到更恰当的语言来命名了。所以,先对不起,然后再说明。有些人的回帖,你一看就知道明显外行。比如有人质问我:为什么毛共不与蒋国一起共同为中华民族和平做贡献?争个什么劲儿!这让我非常条件反射地想起我们家小孩子他妈的逻辑来了!(所以,“小孩他妈”,是我们家的。大家不要对号入座啊)。是外行不要紧,同样可以跟帖。但既然是外行,你主要是来学习交流的。发言的时候,尽量避免主观臆断。这要求不算高吧?
3、强词夺理式。争强好胜,我能理解。大家学一学7086兄弟。他有逻辑讲不通的时候,但他知道放弃。不会穿凿附会。因为那样,会丢了面子。坛上如果说发生激烈争吵而“伤了感情”,主客双方都应该检讨一下,自己有没有强词夺理。
需要提醒一下的是,这论坛上,高手如云,天外有天。自己不慎的言词不一定遭到嘲笑,但强词夺理,被嘲笑的概率很高。
4、谩骂式。这,我没有遇见过。相信,这样的帖子出现,版主无情扣分禁言甚至“扫地出门”,理智的坛友只会拍手称快的。
5、人身攻击式。与上相同。动辄以“你弱智啊”、“SB"……这样不文明的语言行文。首先,这显得没有风度。没有风度的人一般也没有多少水平。支持这种帖子的人,同样失去了自身的声誉。
另外,坛友们还可以根据自己遇到的情况来补充,一块为论坛的发展出出力。
我比较提倡的讨论风格是:激烈但不失礼貌;观点碰撞,但互相尊重,各抒己见,但不强迫别人认同,自我克制,自我检讨。宽宏大量,以诚相待。

[ 本帖最后由 ww5486 于 2008-11-3 17:10 编辑 ]
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  • ssTory 金币 +71 精彩文章 希望再见兄弟大作 2008-11-8 12:09
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  • ssTory +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2008-11-8 12:09

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朝鲜战争是比较有争议的战争,有不同的观点也是人之常情。至于人身攻击云云,一般来说,进行人身攻击的帖子会被扣分的,久而久之,就没有人自讨无趣了。

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其实换个角度来看问题,你们的看法也是有道理的,意识形态或许真的不是一个重要的原因,这可能只是挑起战争的借口。就像十字军们一样也要一个神圣的借口来煽动战争,说到底还是一切为了自己,看结果也是这样。只不过我是宁愿这些战争是为了意识形态------解放全人类而战的,毕竟是无数的先烈,敬仰的领袖如果只是为了个人的权力就将人民陷入战火那和公敌有什么不同?所以我相信至少在当时他们是真的要想解放全人类,要想实现共产主义的。不过对于这个问题我们还是不要再争论吧。
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  • ssTory 金币 +7 回复认真,鼓励! 2008-11-3 19:54

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楼主比较理性!入情入理。

在引用哲人的话时最好称先生!我是比较尊敬他的!

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其实楼主发完帖子都是希望别人看的,看完之后都希望看客说点什么,只不过现在很多人都是独生子女,从小就娇生惯养听不得别人的不同见解,我感觉这个主要还是个人修养的问题,咱们版里里面需要像楼主和7086这样的成员,论坛的主要作用就是表述自己的论点,互相讨论,共同提高。我们不是大儒,但是我们可以做一个有修养的人。
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  • ssTory 金币 +5 回复认真,鼓励! 2008-11-3 19:54

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讨论也是学习,这一点本人非常赞同。楼主的话说到了本人的心坎里去了,赞一个先!
最反感有人借讨论攻击他人人身,这样的讨论,不管是谁遇到,都会令人感到非常之郁闷。重人者人重之。每一个人都有被人尊重的需要,懂得这一点的,文明就会随之而来。

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说一下楼主提及的后面几点。
1,论坛灌水赚分,根本不可避免,这是互联网的常态,我们要接受这一点。以我的经验,只要区分开“灌水”和“回复”,让灌水的去灌水,和讨论的人来讨论,即可,何必强求他人与自己一致?

2,人总是要经历从无到有,建立理性的逻辑体系语言体系,总是需要一个过程。先达者应该有先达者的做法,如果对方不是灌水者,只是无法合理表达自己的想法,用语和逻辑上有缺陷,那么先达者不应该将矛头对准缺陷,去嘲笑对方,而应该在更高的角度给对方提供思路,让对方自己认识到缺陷并渐渐改正。一个生命力长久的论坛,以少带多,共同提高才是王道。当然万事都有限度,碰到实在不象话的,那就一顿乱棒打将出去。

3,对于强词夺理,既然对方已经词穷,只是好面子下不了台,你就给他个面子又如何?讨论结果已经显而易见,何必非要对方认输,送他个台阶下就可,又何必作无谓争执?人人心里有杆秤,胜负气量人人知。

4,谩骂人身攻击参考第一点,也是无可避免的互联网常态,这个世界就是这样的,你只能接受。你只要不理就是,更别和对方对骂,何况军区对这方面管理甚严,斑竹对大家的保护也很即时
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  • ssTory 金币 +15 回复认真,鼓励! 2008-11-4 01:40

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我那天还说呢。 讨论没问题,要讨论的有质量。

一般来说,军区遇到的问题可以有以下几种:

直接危害论坛安全:以病毒或黑客手段或者利用职务之便企图破坏论坛数据库并企图导致论坛无法正常运作或造成重大损失的情形。
间接危害论坛安全:有意发表或传播足以危害论坛生存的反动信息及国家明令禁止的信息的情形。
轻度人身攻击:恶意对他人(须是本论坛ID,下同)进行冷嘲热讽式的言语攻击或乱扣帽子的情形,用词如“有病”、“没良心”、“没人性”、“愤青”等。
中度人身攻击:对他人进行人格上的侮辱或乱扣大帽子的情形,用词如“猪”、“狗”、“白痴”、“傻X”、“幼稚”、“人渣”、“垃圾”、“汉奸”、“卖国贼”等。
重度人身攻击:用不堪入目的词句对他人进行侮辱或者对他人亲属尤其是长辈亲属等进行侮辱的情形。
抄袭冒充原创:将非本人原创文章以原创或暗示为原创方式发表的情形。
蓄意扰乱:故意大量发布垃圾信息或虚假信息,或无正当理由而对管理层胡搅蛮缠,或其它一切足以影响论坛日常秩序的情形。
累犯版规:两次以上违反某版版规,经管理人员劝戒仍然故犯的情形。

处罚方式有以下几种:
私下警告:管理人员通过PM等手段警告当事ID,但不剥夺其任何权限。
公开警告:官方公告的形式警告某ID,并不剥夺其权限。
封禁一周、两周、一月、三月:强制剥夺某ID登陆发言权限一定时间,到期自动解除。
不定期封禁:强制剥夺某ID登陆发言权限,解封时间不定,管理层自行掌握。
永久封禁:永久性强制剥夺某ID登陆发言权限。

考虑情况有以下几种:
初犯:第一次违犯本条例中某条。
再犯:初犯已受处罚后第二次违犯本条例相同罪名。
屡犯:三次或三次以上违犯本条例相同罪名(已受到处罚后方算“一次”)。

量刑原则:
1、罪名裁定权及量刑处罚权归管理员。
2、基本量刑原则:
直接危害论坛安全——永久封禁。
间接危害论坛安全——不定期封禁至永久封禁。
轻度人身攻击——按事件影响、当事人事后态度及具体情况酌情处理,初犯私下警告或公开警告,再犯公开警告或封禁一周,屡犯封禁两周直至封禁三月不等。对于轻度人身攻击,如受害人未提出投诉,管理层可根据情况选择不主动处理。
中度人身攻击——按事件影响、当事人事后态度及具体情况酌情处理,初犯公开警告或封禁一周,再犯封禁两周至封禁一月,屡犯封禁三月至永久封禁。
重度人身攻击——按事件影响、当事人事后态度及具体情况酌情处理,初犯封禁一月至封禁三月,再犯永久封禁。
抄袭冒充原创——按抄袭数量、事件影响及事后态度酌情处理,初犯私下警告至封禁三月,再犯封禁一月至永久封禁,屡犯永久封禁。
蓄意扰乱——根据实际情况酌情处理,公开警告至永久封禁不等。
累犯版规——根据当事人态度酌情处理,初犯私下警告至公开警告,再犯封禁一周至封禁三月,屡犯封禁一月至永久封禁
3、人身攻击的对象并非本论坛ID使用人及其亲友,而是公众人物或组织的,管理层如收到举报或为避免生事,可做出相应版面处理,不听管理层劝告继续进行攻击的,其行为则可等同对论坛ID人身攻击,并可按条例进行处罚。攻击大面积人群时,与直接攻击ID等同处理。
4、两次或两次以上违反非相同罪名的,按其累计违规次数、平时表现、恶劣程度、事后态度、事件影响等商定加刑处罚,量刑视情况而定。

--写的细,不过处理起来一般都是酌情处理。 等级高老会员比新会员的处理要轻。

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回复 3楼 的帖子

"我是宁愿这些战争是为了意识形态------解放全人类而战的,毕竟是无数的先烈,敬仰的领袖如果只是为了个人的权力就将人民陷入战火那和公敌有什么不同?所以我相信至少在当时他们是真的要想解放全人类,要想实现共产主义的。"

七零八落兄弟的这句话,满醮感情啊!我们争了半天,其实,是龙王庙堵了水的道了!呵呵。我跟你的情感是相同的。只是我们说话各自从不同的角度出发而已。你拉着我说,这条道宽敞,我拉着你说,那条道平直。其实,殊途而同归罢了!我们都觉得否定那场给中国人民带来利益,也相当划算的战争,不地道。
其实,向你学习的地方多着呢:你知进退,会让步,不象我那么激进!总之,与兄弟争论,爽着呢!希望你象我一样,不会对争论中的言辞在意?!
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  • ssTory 金币 +8 回复认真,鼓励! 2008-11-4 20:49

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10分赞同烟头兄的想法,既然是讨论贴有各种各样的情况出现,对于有些人灌水,恶意回贴的你都可以不用理睬。任何事物有正就有反,军事上尤其是这样,没个人看事物的想法都有不同,有些人从这个角度看,有些人从那个角度看,不能所以事物都是一个样吧,那还贴出来讨论什么?
   也许有新手发的贴逻辑不通,但可以理解。既然是新手难免要有个学习的过程,重要的是要引导。像那总人身攻击的自有管理员对付,别在意,免得影响心情。
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  • ssTory 金币 +6 回复认真,鼓励! 2008-11-5 20:59

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