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标题: [原创] 用头迎接砸来的青砖，给军迷们泼凉水来了！ [打印本页]

作者: ww5486 时间: 2008-11-5 21:40 标题: 用头迎接砸来的青砖，给军迷们泼凉水来了！

      筒子们，今天是个高兴的日子。我们的歼十，终于见公婆了！值此举国军迷欢腾之时，我谨代表头上血包依然、头内思绪飞扬、顽固不化、不知进退、不谙世故的一群人，向大家表示衷心的祝贺，并向热血沸腾的众军迷致敬。我还带来一桶凉水，作为礼品，敬献给因血液燃烧，此刻正满嘴血泡，敞胸露怀，咽干舌燥，津液枯干的弟兄们！为了我们伟大的军队和国家，喝！怎么样，心理舒服一点儿了吧？尽管秋风料峭，但人的机体，永远离不开水，即便是凉水，是吧？

   一架飞机的凌空展翅，并不代表着一个国家整体军事实力的上升，特别是现代战争！如果从冷静我们的思绪、活跃我们的智慧、清醒我们的头脑的角度来看，歼十的起飞，可能对我们国家的国防建设，起不了太大的作用。换句容易理解的话说，就是，歼十在国防事业中起的作用，象征意义远大于实际意义！

      来再喝一杯－－凉水，润一润焦渴的喉咙。我知道，有些人，已经耐不住性子想要发作了。
为什么这么说呢？原因嘛，都是些陈谷子烂芝麻了。不过，老调重弹，有助于我们认清我们自己。中药里有一味药，叫陈皮。它是越陈旧，越有疗效啊！下面，分个子丑寅卯来说。

子：
   我如果问，现代战争环境下，军队的种类发生了哪些变化？还是以前左中右三军？第一、二、四三军？中央、地方、私人三军？海陆空三军？没错，瞧您答得，又快又对。不只三军了。现在除陆海空，还有天军和电子军。歼十是哪一个系列的？空军！空军这系列，最早出现在？对，一战后期！几年了？上百年了！

      让我们骄傲得浑身起热痱子的，是歼十的什么？它的机动性能！机动性能好了能干什么？能在空中格斗中占尽先机。对什么类型的机种占尽先机？对F 16、鹞式等等，起码对零式吧！你会说，可这是中国战鹰的起步嘛，瞧起点多高！算了，为了换取您欢心，不至于后面拿大号的青砖砸我，我这么跟您让步吧：我就承认了歼十是当今世界上最最机动性能好的战机吧！但是，那又怎样呢？你们以为现在空中格斗的机会有多少呢？比如说对越南吧！您要嫌越南太强大，咱们换缅甸或者柬埔寨吧！连阿富汗都可以得到两万元一枚的美国“毒刺”，这是事实吧？

   还有哪位说了：我们为什么不在战前规定，不许用“毒刺”呢？这不就解决问题了吗？那，您去当军委主席吧。您别说，军委里，有您这思想的人，一定不会少！得这下，连我都要喝一口了。

丑：
      一个国家的军力，是多军种密切配合来提升的。国家本土防卫，暂不提别的，不可能单独依靠哪一个军种。时光倒退四十年，来到中东的埃及，我们唤醒在这里沉睡了四十年的纳赛尔总统，让他来告诉你，拥有了世界上最先进飞机导弹坦克却仍然输得差点儿当裤子的真相吧。纳总统会告诉你：没有多兵种的联合实力提高，单独哪一个军种想战胜那时武器装备远不如自己的以色列，都是痴人说梦！以色列赢在什么地方？除了政治上，军事战略上、动员力上，老小子沙龙这一辈军事人的智慧上，就是它是一个多兵种综合实力敌人。当空军处于不利地位的时候，陆军的猛攻猛打，为空军创造了喘口气的机会；而当陆军眼看就要遇上大麻烦的时候，空军给予了有力的支持。埃及空军基本都是苏联提供的导弹飞机坦克，但他们的军委与以色列协商，准备签署一个协议：不许偷袭，不许炸毁我导弹、雷达、机场。可是以色列人予以严正拒绝。当然，对于“中国人十三亿人还打不过小小一个国X的呼声，一直都是很强烈的。本来，我要按照我的习惯，不予回答了，可是，最近，一个官员，它替我回答了一部分。它说：人民算个屁！

寅：
      军队的现状，不得不让人担忧啊！入裆、提干、转业都完全市场化了。就拿提干来说吧。以一个防化团的团长的讲话，我就有理由当心到头发全秃。这小子说：“……我们还担负着未来战场洗消的任务”，这是汶川救援部队在接受采访时的讲话。防化兵的任务，对，是有战场洗消一项。这没错。错就错在，那个镜头是部队在为临时信所进行垃圾清扫服务，媒体记者采访时，该团长说的。防化洗消与百姓洗涤消毒居然相提并论，不能不说是中国的创造。你让这位当团长的，怎么指挥它手下的、担负那么重要任务的兵爷爷们呢？这种水平的人，是怎么爬到中校团长这一官阶的呢？再往上呢？中央换了个迟浩田，我觉得是大快人心的。老人家自称曾经参加过渡江作战。嗯，一查，也没错。错就错在，他对现代战争，七窍才通了六窍！他任上，国防经费，起码有百分之七十，浪费在营地建设和坦克加强击机联合演习上。查一查，04年华北军演的相关报导吧。

卯：
      我们的电子对抗能力、信息处理能力、预警能力、全球定位能力、后勤保障能力、空天配合作战能力，能保证我们的歼十，先别说“格斗”，能生存吗？客观的情况是：TMD建立了空天一体化战争理论，并在克林顿时代已经从试验转入实际布置；GPS是美国独家的，你要用，需要付费。可能、大概、八成它不会在中美中台战争中给你用，即便你付再高的费用。我的想法，它免费给你用，在那种环境下，你也不敢用！又得喝一口了。你们就不用了。我看，秋风瑟瑟，你们现在已经看得发抖了吧。得，我也不再刺激你们了。说最后一个吧。

戊：
      武器是决定战争胜负的重要因素。以往，我们科技的落后、对武器装备发展的认识不足，直接导致了我们与军事强国拉开了不小的距离。而这一距离，要很长时间，做出很大的牺牲才能弥补回来。这是一个长期的任务，不可能一蹴而就。现在，发展现代化武器装备，特别是创立在未来战

      争中适合中国自己国情、拥有独立技术不依赖于任何一个国家的军工系统，发展与我国和平外交战略相一致，又能体现现代战争理念的武器系统，才能保证国家包括军事实力在内的综合国力的提高；

      另外还有一句话：真正决定战争的关键因素是人，不是物。现代战争中，第一次海湾战争中的伊拉克，第一、二、三次中东战争的埃及和阿拉伯世界，中印边界冲突中的印度、都曾经拥有先进的武器，但武器之先进与战争失败之惨之快，完全不成比例。

   总而言之我的意思，发展先进武器系统没错。第一，武器一定要成为“系统”；第二、不要被一架歼十的成功冲昏头脑，以为我们已经挤身世界军事强国了；第三、军队要提高战斗力，再不考试人的问题，我们又要大踏步落后了。

本楼主欢迎理智的、不理智的，文明的和不文明的坛友讨论。

作者: liu0242 时间: 2008-11-5 21:48

先支持红心一个，其实一个武器从研发到装备，主要是看他的实用性，没经过战争的检验的就不能称为一台合格的飞机，或许我们可以用先进来称呼它，但在战场上，我们大多数是以实用来检验它，要是大家可以看下现时各国的主力飞机，每一种都有非常长时间的考验！

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-5 21:55

"举国欢腾"哪来的事?至少在这里,我没见到.只见到讨论F-22,SU-35,阵风,台风的贴子很火.何须凉水.

作者: ssTory 时间: 2008-11-5 22:03

防化洗消的问题.
那个团长说的没什么问题.军用消毒剂俗名"三合二",主要起作用成分是次氯酸.
对多种军用化学毒剂产生氧化反应水解反应降低或者消除毒性.军用标准消毒剂主要应对现在各国主要装备的化学武器(G类,V类,AC/CK,H,L),对袭击化工企业产生的次生化学污染需要具体分析.
对居民消毒使用军用消毒剂主要使用军用消毒剂的氧化反应杀菌.
对垃极场使用军用消毒剂也可以起到防止疾病流行的作用.

防化兵除担负战场任务外,依专业能力也有对次生核化危害执行监测消毒的任务.同时在工业化学泄漏及自然灾害的疫情控制上也有遂行任务.

作者: ww5486 时间: 2008-11-5 22:06

引用:

原帖由 lkmmkl 于 2008-11-5 21:55 发表
"举国欢腾"哪来的事?至少在这里,我没见到.只见到讨论F-22,SU-35,阵风,台风的贴子很火.何须凉水.

这位忒冷静！许你冷静，就不许有人热烈呀？许你理智，就不许别人冲动啊？CCAV7的报导没有看吗？采访时，记者拿话筒的手在抖，发表热情洋溢讲话的被采访者的声音在发抖；天上，加油机在发抖，后面两架飞机在发抖；播出歼十时，整个画面在发抖，我的眼睛在发抖。想想刚发完文章就有人回复，心里在发抖。打开一看，还好，不是板砖，感动地在发抖……
没有举国欢腾，我举着电脑显示器欢腾一下总可以吧？

作者: sdvkcasfh 时间: 2008-11-5 22:07

现在就连游戏中也都没有一种武器独强的安排了，单一的兵种强化是没有任何意义的

作者: ssTory 时间: 2008-11-5 23:02

有一个问题,整体的提高是一下子上去的,还是一样一样上去的?

军队每加入一个新的武器平台都是提升,包括作战理念和与之相配的相关兵种合成战术,J10做为第一款中国独力开发(我不说独立研发)的一款比较先进的战机(不是绝对先进),其意义也不仅仅是限死于空军的,其意义必将辐射至地面部队和海上部队(如果中国发展航母的话意义更大).

中国与西方先进国家(包括日本),从唯武器论的观点来看,很多甚至大部分装备都存在不小的差距,这个差距就需要一样一样的去发展,在发展的过程中每一个先进型号列装都是值得高兴的事情,当然如楼主所言,不能盲目自大.

所以热情,冷静都是必须的.热情的是心,冷静的是脑.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-11-5 23:04 编辑 ]

作者: ww5486 时间: 2008-11-5 23:48

希望，与版主的争论，不至于导致我被禁言封号（开玩笑）
我发文的意思，是要泼泼凉水，不至于过度地盲目地疯狂地热情。换句话说，是把热情控制在一定的范围之内。不是要阻止热情。
这一点上，思思版主与我没有太大的争论。观点基本一致。
当然，也有小小的不一致：
思思问：整体的提高是一下子上去的,还是一样一样上去的?当然是一样一样上去的，吃饭要一口一口地吃嘛，哪能一口就吃出个胖子来！不过，胖子，也不是一口一口地吃饭就能吃胖的。我的子丑寅卯中，含有一个潜台词：之所以不太值得为一个J10骄傲成这样子，是因为：一、我们太爱好狂妄了。这不好。曾几何时，我们也曾为我们”世界中心“、”全人类文化正宗主流“的自大心理付出过惨痛代价。这才过了一百多年，就好了伤疤忘了痛了？第二、从局部到整体的提高，取决于人的因素。时至今日，我没有看出，除了造航母、造歼十、发卫星以外，国家的整体战略构想。以前，我们有近海防御作战构想，后来，有了，新技术条件下打赢一场局部现代化战争的构想。现在，修改成了应对国际突发事件，打赢一场高技术条件下信息化战争的构想。可与此相对应的武器发展总体是什么，就－－”基本靠吼”了。与美国相比，星球大战、TMD、NMD都是有与之配套的武器系列作为支撑的。起码，J10跟所谓“信息化战争”有点相去甚远吧？
举例子来说。如果我们既定的战略目标，是进行太空争霸。那么，现在我们就要进行一系列的理论研究和实际试验和实验。当然，那么大的目标，得一步一步来。一样一样的发展。但总体发展方向是已经确定的。现在，我们研制出了超音速飞机了，你高兴得一蹦三丈高，说，我们离霸占太空只有一步之遥了。这不闹笑话了吗？
我是想说，中国离武器自主化、现代化、系列化还有很长的路要走，可谓“路漫漫其修远”啊。而与此相背离的是，我们的自主开发能力。自主开发离不开人才啊。今天，版主调查一下军队内部的情况，会让你不寒而栗。其实，这才是我要大家清醒的目的所在。

[ 本帖最后由 ww5486 于 2008-11-5 23:53 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2008-11-6 00:15

W兄弟,你叫我什么都行,SS,刀,就是别叫那什么版主,冷...

作者: sanlang2005 时间: 2008-11-6 00:28

我觉得说得挺好的！不过话说回来，J10凝聚了太多人的希望，我们为它自豪，也是我们奋勇直追西方军事强国的动力！

作者: 武士刀 时间: 2008-11-6 00:33

楼主所说不错,我国现在确实是存在一种夜郎自大的现象.苏霍伊系列战机,现代舰,歼-10,ZI-99等武器,使得我们有了一种自豪感,认为现在已经赶上,或者说是接近了世界的先进水平,在假以时日,或许就可以领先与世界,最少也可以和美军战力不相上下了.我们一边指责"中国威胁论"是国外为了扩充军备,制裁我国的借口,表示我国的军费投入少的可怜,武器装备也落后与世界水平,甚至还不如越南和台湾,一边又宣称我军装备的新式武器威力无比,先进程度可与某某武器相提并论,改进的老式武器其实战性能已经接近第三代武器等等,我听得迷迷糊糊,怎么我们的电台一种话2样说啊?一会夸得自己像是齐天大圣,一会又可怜的像巡山小妖,不知道国外是如何反应,反正自己人是晕了.我记得,前些日子中央7套里还沾沾自喜的说,我国改进的100毫米高炮由于性能卓越,(据说是用计算机控制的,激光瞄准)已经担负起我国首都的防空任务了.我长叹了一声,哎,可怜的阿富汗,印度还有沙特啊,你们花大价钱买美国的防空导弹干吗啊?买我们的100毫米高炮啊,我们的首都就是用这个来防空的,性能肯定好极啦!上面所说皆为电台报告,大部分来自中央7套，少量来自中央10套和中央1套,相信大家或多或少都看过,这番话的意思就是告诉大家,我国的军事和世界上的先进水平差的还远,真正和军事大国打起来，恐怕还得和朝鲜战争一样,用数量来换取质量,用空间来换取时间,希望我国可以冷静下来,踏踏实实的发展,不要盲目自大,要虚心学习,不要搞假大空来蒙骗人民和国家,这才是我们的强国强军之路

作者: 25864305 时间: 2008-11-6 00:41

别的先不说你的论点我认不认同，就凭你洋洋洒洒说了这么多就要给你个红心
本人认为中国还不是一个发达国家，人均可支配收入与可支配收入的购买力远不如欧美日等发达资本主义国家。国家有很多经济需要发展，没有太多的力量全面发展陆海空三军，我们只能一步步的循序渐进更新技术和装备。再一个军费就是用来发展部队和维持部队正常开销的，难道我们的战士还要住在帐篷里睡觉？难道政治目的性的军演也可以不做？只要不是中饱私囊了，就都不算什么大的错误吧？你说的第四点我也认为不是太对，毕竟我们要一步步的发展，我们的北斗导航系统已经按照计划一步步的进行着，我们部队的网络化什么的也都建设了好几年了，一直提出来的4C（我具体忘记了，反正就是高科技化）改革也不能说没有用处吧。
对于J10我也有点看法，这样的战机相对来说还是不错的，毕竟自主知识产权的用着放心、维修起来省心、看着也舒心。但是国内只是装备了两个大队，两个大队的战斗力对于庞大的空军来说这个数字太少了，我感觉这个J10主要的还是出口创汇的作用比较大，貌似国家要尽快的收回成本，否则国内就不可能仅仅只装备两个大队吧？对于J10的性能其实都只是停留在纸张上得数值，要不就是停留在电脑中的模拟，没有经过实战谁都不知道到底怎么样。F-22,SU-35,阵风,台风等著名战机的确不错，可是价格是不是相对于咱们的J10有点过于夸张了？就算买完了，后期的维修成本也不低吧？我们总要走出第一步才能有第二步不是，所以慢慢来，不要太着急了。一口是吃不成胖子的~！

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-6 08:43

毒刺防J10?出于LZ要求文明，我就不发表意见了。

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-6 08:55

F16A/B和F16E/F会一样么？就算是美国也好，一个型号往往都要经过几十年的改进，发展。J10的出现本来就是意味着我们在武器平台上已经到达了世界三代的水平，配合上改进的J11，除开美国，哪个国家我们也不怵。你非要跟美国比，现在全世界绑在一起都不是美国的对手，有意义吗？

作者: ww5486 时间: 2008-11-6 09:48 标题: 回复 13楼的帖子

哪儿啊，我没有要求文明，欢迎砸砖骂娘，一切文明与不文明的，都欢迎。楼主的意思，不是说J10可以用毒刺扎下来，是说，假如J10不能空中格斗，就只能低空飞行，象前苏联苏27那样，欺负一下放牛放羊的，最后被毒刺蜇一下。我知道，知道毒刺飞不高，也知道，知道我们堂堂的J10飞得老高老高的。现在，老美已经在发展机动式的，可以打比较快比较高的飞机的导弹了。
还有，我们的J10,大概不会用在与阿富汗争夺制空权吧？

[ 本帖最后由 ww5486 于 2008-11-6 09:54 编辑 ]

作者: ww5486 时间: 2008-11-6 09:58

引用:

原帖由 青竹梅 于 2008-11-6 08:55 发表
F16A/B和F16E/F会一样么？就算是美国也好，一个型号往往都要经过几十年的改进，发展。J10的出现本来就是意味着我们在武器平台上已经到达了世界三代的水平，配合上改进的J11，除开美国，哪个国家我们也不怵。你非要跟 ...

我想说的，正在这里。战争中，没有银牌铜版给你。只有金牌。这不是奥运！你不至于说，大清时，我们比印度牛，我们至少海军是世界上第几第几名。（有报导说，海军实力超过日本。查一查，看有没有这么一说。）不幸地是，还是被小小一个日本打败了！这第几第几，除了自恋，有何用处？请指教。

作者: ww5486 时间: 2008-11-6 10:13

听说，波黑战争时期，那时，我们敬爱的米大叔，还没被逮着呢。那时，一架F117被民兵用肩扛式配备有肉眼+缺口准星+第六感制导装置的飞得比毒刺低且近爆炸威力远远比不上毒刺的一种叫火箭筒的新式武器揍了下来。当时，流传一句非常让人沮丧的话是：“对不起，我们不知道你是隐身的！”，尽管令人气不打一处来，然后更不幸的是，这句话居然流传至全世界。这个坛子里的军友军迷，相信不会对这句话陌生的。

[ 本帖最后由 ww5486 于 2008-11-6 10:58 编辑 ]

作者: tuxiufeng0127 时间: 2008-11-6 10:16

对于外行来说,J-10就是一个神话.外行看热闹,内行看门道.国家的文字和电子媒体都把J-10说成万能了,这也是出于宣传的考虑,毕竟很多人还是不懂军事的.就好象我同事有时候问我,中国是不是马上要打台湾了,对此我一笑了之.LZ对媒体不负责任这样的事也太在意了.
   LZ的武器要成系统这个我赞同.老美的数字化机械师(忘记是第3还是第4机步师了)可以让师长通过站场上各种传感器了解战场的信息做出正确的决策.并于其他军种的C4I并联,做到信息共享.结果这样一支部队才能在伊拉克取得娇人的成绩.老美的军队就是一个大系统.
   再看看中国的,前几天新闻的的那个什么什么2008演习(北京军区搞的演习)搞的怎么样?数字化才发展,正在一个团级机械化部队试点(就是那个蓝军部队).这说明我们认识到差距,正在迎头赶上啊.要看到好的一面啊,不能总是埋怨中国武器怎么怎么差,不去看的里面好的东西啊.武器是客观,但思想是主观撒.
   最后再次BS下有些媒体队中国武器的夸大宣传,特别是一些大的军事电子媒体.既然懂军事就不能发些粗制滥造的垃圾东西来误倒军迷们.
忘记给红心了,来补上!

[ 本帖最后由 tuxiufeng0127 于 2008-11-6 10:32 编辑 ]

作者: 中国诸葛 时间: 2008-11-6 10:49

转帖

看看美国是怎样控制中国大飞机命脉的

中国要上马大飞机，而且要先从支线飞机入手，其中拥有70个座位的ARJ21中型支线客机将于明年正式交付使用，8年之后我们150座以上的大飞机就将正式飞上蓝天。毫无疑问，上马大飞机是国人由来已久的梦想，这不仅是民族的骄傲，更是国家经济和民族产业链的巨大引擎，是迈向强国之路的必经之途。最近，ARJ21中型支线客机已经收到订单208架，其中50架被美国通用公司购买，据说将被直接推向欧美市场进行飞行。这可真是中国大飞机工业的开门红啊，连美国人都这么捧场，并在第一时间抢购中国的支线飞机，这能不令中国人骄傲吗？
　　
　　　　然而，认真阅读新闻并进一步分析推解后，百草止水大吃一惊。第一惊：我们ARJ21中型支线客机的发动机居然不是国产的。我们两年前不就研发出太行大推力涡轮扇飞机发动机了吗？为啥这款极其先进的发动机不组装到我们自己生产的支线客机上？原来，我们的太行发动机虽然先进，可至今无法进行量产，大批量的生产工艺居然还不过关，所以我们的支线客机发动机就只能选用外国的。用的是谁的呢？美国通用的，难怪通用会一口气购买50架，原来他能大手笔地赚中国支线飞机发动机的钱啊！
　　
　　　　第二惊：美国通用公司购买的50架中国产支线客机，居然不是出口欧美市场，而是全部留在中国境内。留在我们境内干嘛？出租给国内的航空公司，继续从中国的航空市场里赚钱。也就是说，美国通用公司基本上就是在玩空手道，从中国航空公司那里收取租赁费购买ARJ21中型支线客机，剩下的钱作为利润就全部落入通用自己的口袋了。不仅如此，通过向中国支线客机源源不断地供应飞机发动机，通用公司将会大赚特赚中国大飞机的钱。
　　
　　　　第三惊：中国飞机租赁市场几乎就是美国公司的天下。通用购买中国产支线客机用于中国航空租赁市场可不是第一次，他的飞机租赁业务早就在中国开展，并且占据相当的市场份额。除了美国通用公司在华开展飞机租赁业务外，美国的商用飞机租赁公司航空资本集团和飞机投资集团旗下的国际金融租赁公司也是中国航空租赁市场的巨大主力，目前光这三家国际租赁巨头就稳稳占据了中国航空租赁市场90%的业务。据估算，中国商用飞机中有60％至80％是租赁的，未来20年内中国航空飞机租赁市场的份额将会高达7500亿元人民币，而赚取这笔巨额财富的将主要是美国公司。
　　
　　　　第四惊：中国大飞机的国产化率居然如此之低，包括飞机发动机在内的主要部件和系统居然都依赖外国，而且主要依赖美国。美国通用电气发动机集团给我们提供发动机，美国洛克韦尔柯林斯公司提供航电系统，美国汉米尔顿标准公司提供电源系统、辅助动力和高升力系统，美国派克汉尼芬公司提供液压系统和燃油系统，美国霍尼威尔公司提供飞机主飞行控制系统，德国利勃海尔空间公司提供空气管理系统，瑞士振动测量仪公司提供发动机振动监测仪和发动机接口控制装置，法国萨吉姆公司驾驶舱控制系统。我们自己生产什么呢？机翼、机头、前机身、中机身、后机身、垂尾和方向舵、挂架、平尾和升降舵、雷达罩，最后在上海飞机公司进行总装。天哪，我们居然只是生产外壳，飞机的内脏基本上都是外国的，而且主要是美国的，这和我们制造的电脑、DVD、彩电有什么区别吗？
　　
　　　　以上几点不能不让百草止水之流异常震惊，我们的大飞机工业一起步就让外国掌握了命门，同欧美关系稍有个风吹草动，我们的大飞机工业就会全部搁浅。同麦道的合资生产已是前车之鉴，那时我们抛弃了自己的大飞机制造之路，并花了十几倍的大价钱走合资引进之途，结果波音和麦道的闪电合并让我们的巨额投入连同自我制造大飞机之梦一起打了水漂。前段时间，由于美国霍尼威尔公司无法及时按期提供主飞行控制系统，从而导致中国第一架ARJ21中型支线客机的试飞被迫推迟到，而ARJ21支线客机的交货期也被迫推迟了半年。这还是一家美国公司的“故障”就给我们带来了巨大的麻烦，如果国际风云变幻导致欧美拿我们的大飞机说事，中国怎么办？飞机无法交货，工厂被迫停产，工人大量失业，相关的巨大工业链条一起放慢运转……这将是一个怎样的灾难？
　　
　　　　尤其是，大飞机的内脏全由外国提供，这就意味着我们生产大飞机利润的绝大部分将送给外国。这倒挺符合中国坚持世界工厂战略的初衷，上游产业交给外国，我们只在下游低利润的产业末端刨食。当然，如果因此非要找个理由说中国人太无能了，就是无法解决关键技术，百草止水也就无话可说。但是飞机租赁市场不需要关键技术吧？为啥会让90%以上的份额攥到外国人的手里？别说欧美会用大飞机关键部件和核心技术卡我们的脖子，就是他们不用这招，单单那三大垄断我国航空租赁市场的三大巨头来点什么猫腻，就够中国民用航空业喝一壶的！
　　
　　

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-6 10:58

即便美军原地踏步，中国军队二十年之内也追不上美军。如果加上海军，差距可能更大，这是改变不了的事实。但这并不意味着中国军队的发展路子是错的。跟F22比起来，什么台风阵风都应该不出厂就直接回炉。未来十到十五年，中国军队的主要作战任务就是确保台海海空优势，阻击美军三到四个航母群对台海的干预，在南沙和东南亚沿海遏制潜在冲突对手对我们的挑衅，完成中国第一代航母编队的建设，为未来建设积累经验技术。如果J12研究顺利，J10将成为中国军机出口的主力，帮助巴基斯坦等中国传统盟邦完成武器升级换代。而且J10技术较成熟，可以作为中国主力机型替换大批老式战机。从各方面权衡，J10都是性价比比较高的武器。

毒刺一说，是LZ自己说的。面对美军的防空系统，中国空军确实没办法突破。但是那些用肩扛防空导弹的小国，你的意思是J10就非得飞的低低的去亲密接触毒刺？你当J10用火箭弹攻击呢？

战争金银牌什么的用不着LZ说，谁不知道F22好？问题是你现在能不能造出来？你当造个木模型那么简单呢？就是以老美的科研实力，F22都发展了几十年，一架飞机就上亿美金。美国军费为此占了世界40%还多，2007年美国军费开支5000多亿美元，你怎么比？你觉得J10是垃圾，你知道当年军迷们看见J7.J8就想掉眼泪的日子么？你知道军迷看见强5都觉得造型美极了的日子么？那个时候的军迷做梦都想抱着F16睡觉！J10的出现意味着中国中轻型战机已经跨入了世界三代机行列，在未来可见的10-15年时间里，J10将成为中国空中力量的基石。J10的出现更说明中国空军的多用途化已经进入了起步阶段。你能想象把J7,J8改装成空地攻击一体的战机么？J10能！经过改进，中国空军整体力量将跨入三代机中级偏上的行列，欧洲是三代半，美国将是四代机。如果顺利，J10,J11使用中的经验将在十年内催生出中国的三代半战机。

我不知道LZ为什么这么瞧不起J10，我想那是你太不了解J10对中国军迷的意义。

作者: jianbizhang 时间: 2008-11-6 11:02

楼主在制造着一个惺忪醉眼看世界的场面，所以说几句话喝口酒，看上去颇有些魏晋遗风，虽然还不到刘伶“死便埋我的”的境界，但还是令人感到爽快，所谓快意江湖是也！
   喝酒的人说话大体上是三分真实，七分感情，不过因为感情战胜理性，七分感情中必然出现两极分化，要么意气风发、信心百倍，海誓山盟、铿锵有力；要么满怀悲壮、情绪低落、哭天怨地、悲痛欲绝。楼主酒话中看出了七分的恨铁不成钢的感情因素，属于情绪底落型。看到的、想到的都是技不如人、货比货得扔的心态，这是酒精的作用，不是现实。
   楼主想到的事情，不能说这个老大帝国的军事首脑全部想到了，至少百分之九十九想到了，按照台湾现在流行的一句话：没有“太超过”。各位老大包括楼主都不太相信中央TV的新闻和报道，因为宣传的味道太浓，不过要是找靶子还是常常拿中央TV说事。这就是矛盾了，既然你知道他是宣传，为什么还要会跟他的宣传内容结梁子？
   稍有军事系统知识的人都不会认为一件武器可以解决战斗，稍有战略思路的人都知道全世界有核武器的国家对于核武器投送能力具有等级差异，换句话说，有了核武器没投送能力，威胁等级差异极大，但是无论如何这叫有了核武器，与没有核武器叫做绝对差异，没有好的投送能力，叫做相对差异。因此军事战术能力和战略能力的比较要分成绝对差异和相对差异，牛头不对马嘴的比较或者是眉毛胡子一把抓的比较看上去很过瘾、很爽，不过我还是轻轻的说一声：喝多了吧？
   比如说GPS吧，包括俄罗斯、中国的导弹都采用这一系统，这叫方便，在局部战争中，这个系统会发挥重要的作用，美国要关闭或干涉系统，会带来附加的巨大民用损失，同样美国在局部战争中利用这一系统时，如果涉及俄罗斯或中国的切身利益，后者也会破坏、干扰这一系统，现在俄罗斯已经开发出第五代GPS干扰机，便携式的干扰机可以随身携带，效果显著，中国也在购买俄罗斯干扰机的基础上发展自己的卫星导航干扰系统，说白了，要是真的发生了世界大战，天上的卫星不是被击落就是被全面干扰破坏，回到机械化时代不是说说而已，那个时候，面对面的战争（飞机面对面、坦克面对面、军舰面对面，当然不是二次大战那样面对面的概念）不是不可能，而是成为决定性的方式。对于严重依赖卫星、预警机的导弹、隐形飞机、军舰而言，寻常的近距作战方式是否还具有这样的优势就难说了。
   想当初美国的阿利.伯克级驱逐舰停在阿拉伯海，指挥官下令开火，巡航导弹突破夜色按既定控制线路打到巴格达，一面是带着白手套轻松按钮发射的美国大兵，和平时的训练没有两样，轻松之至；另一面被打中的巴格达城成了人间地狱。这样的潇洒基本上仰仗卫星和预警机系统。没了这样的系统或者说是这样的系统被搞残。美国大兵就不会这样潇洒了。
   14楼的兄弟说的对，你偏要拿自己的不足去比别人的强项，你偏要去和美国全面的叫号逞强，累不累呀？不喝酒喝得不省人事算你对酒精的抵抗力强大。
   战法上还有以柔克刚的。不喝多了谁会把鸡蛋往石头上碰？
   楼主喝多了不是你的错，喝多了还要说酒话，跑这里吓唬大家就是你的不对了！
   哈哈........借用曹孟德的一句话：“戏言尔”  千万别当真。

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-6 11:07

顺便说一下，某些同志大概是以为美军的作战思路就是真理，天下无敌了。瞧不起苏27？呵呵，如果不是巴基斯坦，中国，美国三家合起伙来跟苏联玩，你以为凭阿富汗那几头驴能跟苏军对抗？当年苏军进攻阿富汗的时候，释放的电子干扰让整个西方的电子系统都成了瞎子。苏军的运输机在阿富汗机场关闭导航系统的情况下在黑夜中强行降落，数小时就控制了阿富汗首都。信息化？嗬嗬，你问问美军，他们当年敢不敢吹牛B在不动用核武器的情况下在常规战争中战胜苏联？捆上北约他们都不敢吹这牛B。

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-6 11:28

关于中国的军费开支，说一下，见光的绝大部分都是部队的伙食费，营养费，装备维护费等等。具体的研究项目，对外军购，都是由中央另外拨款的。比如四川的亚洲最大风洞群，那是你在军费开支项目中看不见的。所以别看见公开军费开支项目就少见多怪。

作者: huranma 时间: 2008-11-6 11:41

技术很重要，战术也很重要，但是还是避免不了战争中出现的偶然性，就像我们的男足，花了我们那么多的钱，结果还是一个球都踢不进去。

作者: 7951382465 时间: 2008-11-6 17:44

晕死，我们研制出什么好东西，都不兴大肆宣传了，这是展示国家实力的一种啊。要是我们没有做到海陆空全球第一，是不是就不能鼓掌啦？其实，有的时候，某一样武器的强大优势是可以改变战场的格局的。例如，我们现在可以把卫星给打下来，那就很可怕了！美国要和我们掐，也要考虑考虑。就像我们现在导弹NB了，见了谁都有一拼之力。现在我们飞机也开始小NB了，为了这个这个一拼之力就值得我们欢呼！

作者: xbtx119 时间: 2008-11-6 21:33

不管什么装备得到加强就是整加军事实力。楼主的思想有点悲观，也许歼十比不上世界上顶尖的战机但起码把差距缩小了，难到我们就因为他不是世界最先进的技术我们就不去生产他不去研制他吗？如果是这样那中国现在还是停留在19世纪。

作者: guduke80 时间: 2008-11-7 17:39

我不太认同楼主的说的，的确现在我国军队还有这样那样的不足，装备有些很落后，可你要知道中国人民解放军从建军起就是从无到有，从弱到强的，以前从造出一支步枪都会高兴得跳起来更不用说造出一驾性能还算弱的第三代战机，楼主说的对零式机能占尽先机，是不是有点过分了，我就很怀疑楼主的用心了！TMD到底怎么样，楼主你见过吗？不要让老美的风把你吹晕了，我劝你还是清醒一点！我是肯定不会向你拍砖的，嫌脏了我的手！

作者: ww5486 时间: 2008-11-7 18:46 标题: 回复 27楼的帖子

嚯，小声点，别被保安听见了，提溜着您大冷天地去冲凉。不过人家也是为您好，给您醒酒来着。呵呵，我有时候晚上加班回家的路上，会遇见一群人在打群架。地点多半在的厅门口。有时运气好点儿，还会看见几个穿“制服”妙龄女郎在一旁加油起哄。这种事见多了，也没有谁给我个解释。后来，CCAV给了我一个惊天的发现：这都是给摇头丸给害的。听说，吃了那玩艺儿，成天就想找人PK，而且，以找到一个永远PK不过的PK为荣。PK完了，以浑身疤痕累累“人前夸”。嘿嘿，怎么样，咱能以文明对不文明！嘻嘻。

作者: engine 时间: 2008-11-7 21:13

楼主已经被大家拍的体无完肤，我也落井下石简单说几句。首先，J10的成功研制解决的是中国航空工业产业升级的问题，数百万的零件能自行解决这就是NB，放眼世界有几个国家可以，为什么不能骄傲？再说老美怕的是什么，当然不是你的东西先进，因为现阶段他的更好。但是有了这个集成系统奋力追赶就不会是空话，后发制人的优势我们将发挥的淋漓尽致，老美怕的就是他的优势将不保，在不远的将来再不能和我们进行不对称的作战。

二来，说实在的，J10在亚洲这片天空也不是如此不堪吧。作为一款三代半轻型战机我还没发现哪个亚洲JJ超过J10的水平，F16E/F只装备了2个国家，C/D也就和咱们是个平手(F2的确不错可以一拼)。还有一点，千万别把单发和双发一起比较，战术要求不一样拿在一起对比没意义。敲打F15/22多半是J11的任务，要有的放矢，不是一个级别的非要死磕咱们怎么就那么傻？另外航电系统我们也不该妄自菲薄，一个能研制空中预警J的国家，机载航电也绝对不会含糊。

最后拍一下28楼，大国之间不会轻易PK，大多数情况都是小弟们切磋一下。就好像两大帮派一般都是喽喽们打打闹闹，老大们一般不会亲自照面互殴。所以你虽有所指但对象却是错误的。

作者: gm003 时间: 2008-11-7 21:25

任何现代化武器的发展,特别是战机这种复杂系统不可能一搓而就,老美的F16 改进多少次,经历了多少次实战,根据实战结果出来的改进才可能是最接近于实战水平的改进,对于国内引进的SU27 SU30 现代之类老毛子的武器,我其实是一直持有怀疑的,这些武器装备有多少真正实战过,不要像当年老毛子搞潜射导弹演习结果3发全部失败,想展示实力结果反而在国际上大丢脸.
另外我之前在军校呆过,按他们说法国内这些年一直搞又换军装又增加军人工资之类,其实很多都是给老美之类外国人看的,给增长的军费找一个合理的借口,国内一线部队的训练水平和强度还是很高的,不过是否适应所谓的现代化战争条件那真就不好说了.

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