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标题: [原创] 谷歌事件的简单挖掘 [打印本页]

作者: carlmoon 时间: 2010-1-24 07:43 标题: 谷歌事件的简单挖掘

　　近期闹得沸沸扬扬的新闻之一，谷歌公司公开表示考虑退出中国市场，随后希拉里出面唱高调反对网络审查。在这一过程中，西方媒体顺便又是大肆报道一番。一切过程似乎和以前的玩具含铅狗粮有毒等景点炒作完全一样。但谷歌这件事却有两个重大区别：1）谷歌作为一个重量级商业公司，直接牵扯到政治纠纷中；2）国内网络媒介开始了相对系统的反宣传。

　　本文就此事件进行一些挖掘，与诸位读者共同探讨事件背后的缘由及以后的影响。

　　首先，根据谷歌公开的资料（http://investor.google.com/proxy-results-2009.html），在2009年5月的股东大会上，有这样一项有股东提议的投票议题，要求谷歌明确其保障互联网自由的政策与措施。提出议案的股东是负责纽约市教师退休基金的纽约主计长办公室。当时的主计长是民主党人William Colridge Thompson，正在竞选纽约市长。

　　这项议题要求谷歌出台政策措施以保证：1不在受审查的国家保存用户资料；2不进行主动的审查；3抵制政府的审查，除非受到法律强制；4在受到法律前提下，若有配合审查，必须向用户与大众公开。（参考自http://investor.google.com/docum ... roxy_statement.html）谷歌董事会是反对这项议案的，虽然原则上赞同网络自由，但认为若白纸黑字形成政策，则会限制他们的应对手段，反而不利于应对网络审查。这项议案最终没有获得通过。

　　可以看到，早在半年前，民主党人就已经在试图将谷歌公司拉入这场网络自由的口水战当中了。

　　欧巴马上台本身就相当多地借助了网络的力量，上台后，又多次把网络自由问题提升为中美之间政治争端的新热点。比起曾经受宠的民主、宗教、分裂等议题，在网络审查问题上批评中国显然更加“聪明”，一来网络自由可以更贴近年轻人与商业阶层的利益，在中国的受众面更大，二来网络自由问题暂时不像其他问题那么敏感，中国也无法尖锐地反弹，毕竟“中国的互联网是开放的”嘛。这两个特点使得网络自由议题在中美外交角力中越来越高调。同时，在美国国内政治中，民主党内部的左派，即自由派中的自由派，向来就很重视网络自由隐私保护等议题。现在有了中国网络审查这个现成的靶子，自然大力抨击，做起无本万利的买卖，讨好选民同时也提升自己在党内的地位。这下子，网络自由成为了内外兼顾的一面绝好战旗。

　　那中国方面对此如何应对呢？政府依然是采取不承认不回应不讨论的态度，而媒体在报道此事之后很快出台了一系列反驳的文章，至于网民当然是分为两派。虽然大家都不喜欢被盾，但有些网友更加不喜欢美国。

　　此事的后续发展中，美国政客们依旧做着批评中国的表演，谷歌公司退隐到后台，而西方民众再次复习了一下经典故事：中国=坏蛋。

　　值得注意的是，此次谷歌事件可能为针对中国的媒体战提供新的弹药。共产主义这个标签在宗教人士以及老一代美国人当中已经足够用了。而前一段时间污染玩具毒化狗粮都可以说是针对中年一代有家庭的人群。现在网络敌人这个标签则是更适合年轻人以及教育程度更高的人群。

　　这些单个的事件也许会随着时间而淡化，但这些事件给中国的标签却会通过媒体不断地得到强化。

　　这些武器虽然不直接杀人，但却可以在将来杀掉Made in China。

作者: 绿幽灵 时间: 2010-1-24 07:56

我估计谷歌不会轻易退出中国市场！中国网络市场太大了！

作者: kkjita 时间: 2010-1-24 08:59

谷歌的那帮孙子就是跟你刷牛，以为中国没了他们就不转了。

作者: weixing1913 时间: 2010-1-24 09:25

最近针对中国的各种攻击突然变得很多，几乎就是一下子全冒出来，而且涉及的领域非常全面、广泛。
不知道是不是俺神经过敏。反常即为妖。俺觉得最近西方对中国的态度很反常。有点故意找碴的样子。
难道霉国要对伊朗、朝鲜什么的动手了，想方设法在套俺们的手脚？

作者: hu4514325 时间: 2010-1-24 10:29

谷歌事件和军事没啥关系吧。。。。。不过谷歌说走不走，大家花圈都送了，它又诈尸，真是婊子要当，牌坊要立的典型啊。

作者: maplestory 时间: 2010-1-24 10:51

这件事最关键的还是背后的政治因素较多，纯的商业因素不会让GOOGLE失去中国这个大市场的。

作者: coooolgw 时间: 2010-1-24 11:00

还是利益的关系，西方企业还是以利益摆在第一位

作者: bitchlord2k 时间: 2010-1-24 11:25

这件事情使我想到大学时邓论老师给我们讲的一个笑话：某个人家里养了一群猪，每天用鞭子棍子虐待它们，而且还嫌不够，还邀请左邻右舍一起虐待，终于有一个邻居看不过去了，说：“你这样太残忍了，不能这么对待猪。”结果还没等那个主人说话，一直不说话的猪们突然就叫了起来：“俺们猪圈的规矩就是这样，你他妈的不准干涉我们猪圈的内政，要么继续往我们身上招呼，要么就给我滚！！！”

作者: 04203150 时间: 2010-1-24 11:34

国家制定了政策，一个公司想要在中国干就要遵守，忍受不了就可以退出，想进还是想出都是公司决定的，中国政府不会进行干预的。

作者: wwk1178 时间: 2010-1-24 11:54

我们都是局外人
不可能知道里面的事
所以我不加以评论。哎~感觉我们都是枪

作者: gufenglovexue 时间: 2010-1-24 11:54

这看起来像是一场简单的经济个案但它背后所牵扯出的还是政治，现在不仅仅战争是政治的延续，对于具有一定实力的国家更热衷于打经济仗这也是我们今后应当关注的热点它比明面上占你土地更具有杀伤力当你发现时很可能已经晚了造成了巨大损失不会亚于一场战争的损失当年日本经济泡沫的破碎就是一例！

作者: smallapple666 时间: 2010-1-24 11:55

一直都在用百度，google走不走，跟我一毛钱关系也没有

作者: mwlwqq 时间: 2010-1-24 12:07

一场闹剧，双输的局面，谷歌退出中国被称为“其历史上最傻的决定”。然而，事件的发生和发展却显示这是谷歌精心策划的一场商业运作，在经历了短暂的股价波动后，谷歌摇身一变成了最大受益者。

作者: zhpzhpzhp 时间: 2010-1-24 13:13

我不会在用谷歌了吗?还是利益的问题巴，世界会好的

作者: zgh80966 时间: 2010-1-24 13:31

没有人会愚蠢到退出世界最大的市场，谷歌只不过以退为进，向中国施压。

作者: Q764 时间: 2010-1-24 13:36

西方国家借所谓的自由来弄乱中国的意图是显而易见的

作者: digitallifexx 时间: 2010-1-24 14:32

表面上看是谷歌和政府僵持。

在任何一个国家内，所有当地的企业，不论是本地资本还是外资，毫无疑问，都必须要遵循当地政府及当地法规的约束的。这点我想大家都没有疑义的。不遵循法规约束的企业，毫无疑问只能退出这个国家。试想，如果某个外资企业，不论是中国的，还是欧洲的，还是日本的，在美国运营，然后要求美国修改法律来适应这个企业的运营，那不是找死么？谷歌做的正是这样的事情，要求中国修改法律来满足谷歌及谷歌背后那一堆人的要求。所以，谷歌提出这样的要求是极为反常的。事有反常即为妖，原因呢？不知道，能猜到一部分，但不知道全部和具体的原因。

那么最近一段时间的表现呢？好像谷歌和政府这边达成了妥协。谷歌也不会再提出所谓的退出中国的事情了，依然要在中国开展业务。而且，谷歌的检索，照样是被过滤了的。那么看起来和以前并没有区别。那么，谷歌在这样一场“表演”中得到了什么，又失去了什么呢？

具体而全面的事情，我们依然不知道。但是，我还是支持这样的观点的，就是，谷歌在中国的经营并不顺利，这方面，远不如微软的大巧若拙。微软先用放纵盗版的策略，把中国用户的使用习惯固定，打垮了中国的一大堆软件企业，然后，再挥舞反盗版的大旗，进一步巩固其垄断地位，有选择地打击一些它认为有威胁的企业和产品。但是谷歌显然有水土不服的情况，政府公关能力显然是不足的，干不过百度。不管百度的手段有多么的无耻，但是确实谷歌输给了百度。就正如当年易趣干不过淘宝一样，易趣后来被EBAY收购。淘宝以及大量的中国企业可以踩线越界，但是外资企业却有时候不得不要遵纪守法一点，因为一旦出了问题，罚款可是很多的，而且大家也都知道外资企业有钱。当然现在慢慢的外资企业的政府公关能力在增强，而且有的是很强，就正如汉兰达爬坡门出来后，丰田的政府公关能力得到了展现，迅速地抹平了这件事情。

所以，谷歌肯定是想谋求经济利益的。这必然是它作出这样行为的原因之一。至于从政治的角度，谷歌这样做，显然是符合美国不少政客的人权自由大旗的，虽然会招致中方的反感，但是却是可以在美国国内拿分。所以，这也必然就是原因之一了。

至于所谓的黑客的技术攻击，这并不重要。只要谈及技术方面的原因，那在经济利益和政治利益面前，那真的是不太重要了。世界知名公司，无时无刻不在遭受来自全世界的攻击，就连赛门铁克公司，这样专门搞网络安全的公司都会被攻破呢，也不是什么大不了的事情。所以，这，不过是个遮羞布罢了。

虽然我习惯于用，但百度也是一个美国公司，只不过这似乎是一个与中国政府保持良好关系，并乐于为中国政府服务而谋求经济利益的公司。从这点上来看，李彦宏倒是严格遵循了在商言商的原则。

作者: jbljbl 时间: 2010-1-24 14:37

说得对，一切都是为了利益，无论东方企业或是西方企业，只是西方人来得直接点。

作者: ccinter 时间: 2010-1-24 15:43

但凡是这种和政治挂上沟的就复杂多了。感觉谷歌扮演了美政府手上的一把枪这次

作者: aonbt 时间: 2010-1-24 15:46

个人感觉是威胁罢了。google在中国已经三番两次的与我国法律打擦边球，放出退出中国市场的话来，马上美国政府不是要求中国给出一个解释？

作者: yardgrass 时间: 2010-1-24 16:15

随着信息革命的深入和网络全球化的普遍推进，国家的安全范围也在扩展，信息安全问题正在成为国家安全的核心领域，从而使信息战略成为国家管理的最高层次上的战略问题。具体的讲一个国家在阻止并打击信息攻击的同时．利用信息软权力加强信息渗透和扩张，迫使其他国家开放信息主权，以扩散自己国家的利益和价值观。因此简单的“谷歌退出中国”事件，中国做出绝不妥协的姿态完全是一种对自己国家安全战略负责任的姿态所发出的。况且你美国有正规的网络部队，我中国民间黑客出于民族主义、爱国主义攻击你的网站（又不是政府主使），不如睁一只眼闭一只眼了。

作者: kankanmv 时间: 2010-1-24 16:41

谷歌，在中国发展还是挺不容易的！不喜欢百度，竞价排名，有点恶心啊

作者: 汽水瓶子 时间: 2010-1-24 17:12

这次谷歌一有动静，美国政府就出面说明谷歌对于美国政府的重要性、和敏感性。而且谷歌在很多地方都有分公司。我个人窃以为谷歌实质是美国分布在其他国家的一个间谍机构。大家从谷歌在某些方面的功能上想想。现在的间谍战不象过去那样，派几个人搞搞情报，拍拍照。却是越来越隐秘了。我想，中国绝不会因为谷歌容纳几个民运分子的通讯而和谷歌闹得不愉快。美国政府也不会因为一个IT公司而公然和一个与自身有着密切利益关系的国家几乎翻脸。我个人认为谷歌是个美国间谍机构，或者是个有侦查功能的美国前沿。愚人之语，且为姑妄之言。

作者: lieying 时间: 2010-1-25 01:09

闲话
事件一[实证]:google于2006年收购youtobe.
事件二[未证]:民运藏独轮子们在08藏独事件后使用youtobe大量发布伪证视频及照片剪辑资料,比如武警换穿喇嘛服打砸杀(照片上武警服装为换装前,曾在08以前被达赖多次使用,被实证是为了参与节目表演,100%伪证),等等.因其成为这些人的战斗平台而google及youtobe对此无任何限制措施被中国封禁.

猜想
想想当时国人对CNN之流的反感和对抗就明白政府对youtobe的恶心,当然youtobe本身不恶心,而是被恶心的人当了工具,但从google高层同美国政界的关系来看,到底谁把谁当工具还难说,说推手是美国政客,google,youtobe,民运藏独轮子们都当了工具可能性更大.

猜想
网络流媒体每日的流量多少?放在中国这么大个市场其利益多少?youtobe在中国被卦禁和不被封禁对google来说利益赢损对比多少?而google及其旗下的youtobe为何甘当工具任XXX们造谣生非?只一个网络自由可以解释一切?

题外
youtobe被封禁对中国人来说并非全是好事,当然宁作工具被中国政府惩戒是可以理解的,但同时也关了国人可以与国际国外交流的一个重要渠道,利弊不好说,但的确又被美国政客们"坐实"了"不自由"的电板凳.

扯扯
"自由"成了google的工具和借口,而google成了美国政客的借口,这个联系只可以被证明的,因为"自由"一向是美国政国政客的借口,当然自由本身是让人向往的,但这两个美好的字从美国政客嘴里说出来实在就成了恶心人的东西,以致于中国左左们连带恨上了这两个本身没错的字.
本人原来是淡漠偏右派,08年那几件事里被生生逼成了左派,虽然现在又回归了中立同时对现政府诸多不满,但依旧死信CNN们满嘴喷喷,美国政客非我族类.

回说
google事件绝对不是一个孤立事件,冒出头的时候我就1000%的确认其是在玩落地还钱的把戏.
致于此次事件是为了其本身利益或者政客利益再获者两者皆有难说.各位自有评价衡量.

牢骚
发现跟某些人达不成共识,有几个X外的高材,言必提美国天堂,是,美国当然比中国强大,我也认为绝大多数美国人活的比绝大多数中国人幸福,这是历史的悲哀,而且还得悲哀个几十年,发展需要是时间不是?
有一个奇怪的命题,殖民侵略时期(大体上就是晚清那个时间段)美国与英国对待殖民地政策的不同,然后结论是美国很真善美……我很无语……据高材义正辞言那是Ｘ教授的研究成果……我说狗日的整天研究些什么东西……

作者: bullfrog 时间: 2010-1-25 01:31

事情有两面性，大家都是披着羊皮的狼~支持FREEDOM

作者: kobe119988 时间: 2010-1-25 01:44

出来混的哪个不挨刀啊。谷歌被攻击只能说它的防御系统还不够好，再说了，被攻击的又不止它一个，黑一下就哭着要退出中国市场，那它在百度面前不会太显软了啊。

作者: skychp2 时间: 2010-1-25 01:59

其实最近天朝的GDZJ的做法确实令人反感不知道那帮人要干嘛你要么就像其他国家那样搞分级制度不是所有的人看了什么网站都会去做坏事的做的毕竟是少数再说了你禁止就能禁止的了的吗? 不是有句笑话吗江阴的毛纺厂这个企业都成问题了（把的拿掉） Google搜索引擎说句公道话（不谈立场）还是不错的地图啊什么的都不错搜索引擎吗这样禁止那样禁止还搜索什么啊？对青少年进行正确的引导在教育上多进步一点比搞这些事情强多了不知道是不是走题但是确实是有感而发（有些过激的言行不敢说啊杯具！）

作者: 天使保险 时间: 2010-1-25 02:19

只是用来试探中国方面的口风的一个方式和平年代的心理战

作者: yunfei2046 时间: 2010-1-25 02:56

楼上几个在SIS反google很幽默,若没google你怎么翻墙过来

作为持中立态度的

首先控制舆论是任何政府都追求的,无论他是极权或民主,不管他信奉共产主义还是自由主义,公权对私领域的渗透和控制从人类社会诞生便开始.因为这是政府的组织和控制功能所决定的,不过这并不意味政府就有理由可以随意干涉公民自由获取信息的权力,这点在中国宪法中也得到确认.

其次对于信息控制,什么应该控制,什么可以控制,什么需要控制,这些究竟该由谁来决定?究竟有无标准?很可惜,到目前为止,国内即看不到相应的标准也没有基本的程序,往往是今天这部门一个借口封掉一批,明天那个部门一个理由关上几个月,对于不熟悉大陆国情的外资企业当然会摸不清状况,怀疑这是大陆官方出于政治目的的打压也可以理解,Google和大陆政府的纠结根源于此.
为何会出现这种情况?实质还是政治严重落后于技术和经济发展的结果,我们虽然在技术和经济上迅速同国际接轨,但对权力的理解\对程序和制度的认识却依然处于前现代社会,我们可以模仿西方建立起各种政府部门和公民团体,但实质上只是改了名的旧衙门,无论计划还是决策起作用的依然是某几个脑袋.社会的问题依赖于社会来解决,而不是个别领导的异想天开.
本来以保护儿童的目的来加强互联网管理可以说无可厚非,但怎么保护如何保护,即没征询社会意见也没公众的基本参与,依靠个别强力部门一刀切式的打击....似乎有点效果,但违背人性和社会基本规律的管理势必导致强压过后的迅速复苏.我们每几年严打每过一阵扫黄,为何黑社会和情色问题反而越来越严重呢?这似乎成了大家视而不见也是心照不宣的问题.

接着来谈谈GFW的屏蔽问题.一些人说youtube上有很多轮子臟独上传的造谣视频所以要封,但既然你有辨识能力为什么就怀疑其他人没呢?本来应该去指出的问题却因为封锁得不到更正.假设大陆彻底与境外隔绝,如果没有国内真实消息那些反CNN的同志又如何判断CNN说的是假的呢?而在国内的又怎么知道CNN在造假呢?在意见的自由市场唯有信息流通才能获取真知更正谬误.

所以在这种背景下,即使Google没出事也会有其他外资企业撞到枪上.

[ 本帖最后由 yunfei2046 于 2010-1-25 03:13 编辑 ]

作者: 小金12 时间: 2010-1-25 11:45

如果一个国家的政策法律因为一个外国公司而轻易的改变那是一个国家的悲哀！

作者: longtengsk 时间: 2010-1-25 13:26

我也觉得背后的政治纠纷利益更大。作为一个年轻人，我喜欢搜索引擎更多选择，不能被一家垄断，但是我更讨厌美国这些垃圾国家拿这些事情来当枪使，攻击中国。

作者: xiatian79 时间: 2010-1-25 14:42

退出中国就意味着与钱过不去，美国公司一定不会退出的。

作者: dasaodiao 时间: 2010-1-25 14:55

引用:

原帖由 xiatian79 于 2010-1-25 14:42 发表
退出中国就意味着与钱过不去，美国公司一定不会退出的。

现在先叫唤下，等到GOOGLE在中国亏损严重混不下去的时候，就有借口忽悠股东了。

作者: typhoon99 时间: 2010-1-25 15:19

大家都没有注意，谷歌说的是cn要退出，
com还在，炒作！

作者: d111222333c 时间: 2010-1-25 15:25

既然说出就有其目的，在等待些日子就会清楚了。不过应该不会轻易退出的。

作者: lieying 时间: 2010-1-25 20:12 标题: 回复 33楼的帖子

呵呵,youtobe的分析或者叫猜测是本人做的.
   但我本人对政府完全封禁的做法表示一定的怀疑,因为这个并不能从根本上解决问题.
   网友们是否有辨识能力,这个我没去分析.我是从另一个角度来猜测这一逻辑:
   youtobe是靠网络流量和广告费用挣钱的,向中国市场开放当然就要赚中国(企业)的钱,但他的做法是一边在中国捞钱一边默认XXXX们给中国栽赃,这一点我想哪国政府都不可能放任不管.
   所以从这一层面上我又理解中国政府的做法.所以我说从这一层面上分析和"个人的"辫析能力"不相干.

作者: 哗哗太子 时间: 2010-1-26 01:57

我们要GOOGLE，百度两手抓，两手都要硬

作者: 哗哗太子 时间: 2010-1-26 02:15

引用:

原帖由 yunfei2046 于 2010-1-25 02:56 发表
楼上几个在SIS反google很幽默,若没google你怎么翻墙过来

作为持中立态度的

首先控制舆论是任何政府都追求的,无论他是极权或民主,不管他信奉共产主义还是自由主义,公权对私领域的渗透和控制从人类社会诞生 ...

我找不到的时候都是百度进来的！GOOGLE搜不到SEXINSEX的。或者搜到的都屏蔽了~

作者: ivansoso 时间: 2010-1-26 02:47

我没有用翻墙就进SIS啦。
从来都是百度找SIS的。GOOGLE似乎没有搜到过。
现在ZF什么都管，哎，不知道什么时候是个头啊。
难道都管了，国家就会好了，我还真有点想不同。
中国人本来就缺少想象力，在管都成呆子了。
一个一个只会向钱奔的呆子。

作者: iot 时间: 2010-1-26 07:40

Google的事件与杀掉“Made in China”联系起来，似乎帽子有些大

作者: diyyer2009 时间: 2010-1-26 08:16

明显GOOGLE比BAIDU好用，百度经常性把挂马站置顶……

作者: jx4177 时间: 2010-1-26 09:18 标题: 我只知道一点

谷歌说：我们受到大规模精密的有组织的入侵，盗取我们邮箱服务器内异见人士与企业信箱的资料。

中国回应：我们一向反对网络黑客重视网络安全。
但加多一句：网络运营商在国内必须守法。

我看了就觉得好笑———现在谷歌是苦主，他没不守法，他是受害者。中国政府居然对着苦主说“你要守法”，而迟迟不对此事展开调查，这是不是太滑稽了点。摆明这事就是政府做的，查都不用查，而政府口里“你要守法”很多时候就是“你要听话”的同义词。

谷歌走吧，保留你最后的尊严，和无赖成性的政府没啥好说，走了也不枉那些网民去你总部外献花一场。

作者: shadoubushi 时间: 2010-1-26 10:15

谷歌的事，说简单也简单，不愿意在这里，就让它走，就这么简单

作者: fuckbbx 时间: 2010-1-26 15:27

中国没有拿得出手的搜索引擎才是本次事件的根本原因——百度是个美资公司，需要翻脸的时候百度绝对第一个当汉奸。所以google要什么，政府就要批什么，就算是不批，也只是“不马上批”，需要操纵一下大众舆论后高调的高抬贵手“放过”google。

作者: 007.1 时间: 2010-1-26 15:30

有什么了不起的大不了以后不上就是了 ~哎

作者: guiyang 时间: 2010-1-26 15:42

总统都上场了
这事到现在我还是看不明白
两国现在尽打口水仗了
也真是奇怪

作者: yuweigsy 时间: 2010-1-26 18:12

总觉得google事件更像个导火索，google是商人，商人重利，不大可能放弃中国那么大的蛋糕，毕竟网民基数在那摆着，难道中美网络大战又要重演了？不过西方媒体又一次成功的把一盆脏水泼到中国头上，这点毋庸质疑，西方国家公众又一次被媒体诱导，中国又一次成了坏蛋。不过虱子多了不痒。习惯了....

作者: wangjiudai 时间: 2010-1-26 19:05

看了凤凰卫视，说谷歌是巧斗百度！谷歌是充分利用政治话题来给自己加分，即使退，对谷歌损失不大，留则赢得更多网民的支持，所以叫巧斗！

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