武士刀

楼主所说不错,我国现在确实是存在一种夜郎自大的现象.苏霍伊系列战机,现代舰,歼-10,ZI-99等武器,使得我们有了一种自豪感,认为现在已经赶上,或者说是接近了世界的先进水平,在假以时日,或许就可以领先与世界,最少也可以和美军战力不相上下了.我们一边指责"中国威胁论"是国外为了扩充军备,制裁我国的借口,表示我国的军费投入少的可怜,武器装备也落后与世界水平,甚至还不如越南和台湾,一边又宣称我军装备的新式武器威力无比,先进程度可与某某武器相提并论,改进的老式武器其实战性能已经接近第三代武器等等,我听得迷迷糊糊,怎么我们的电台一种话2样说啊?一会夸得自己像是齐天大圣,一会又可怜的像巡山小妖,不知道国外是如何反应,反正自己人是晕了.我记得,前些日子中央7套里还沾沾自喜的说,我国改进的100毫米高炮由于性能卓越,(据说是用计算机控制的,激光瞄准)已经担负起我国首都的防空任务了.我长叹了一声,哎,可怜的阿富汗,印度还有沙特啊,你们花大价钱买美国的防空导弹干吗啊?买我们的100毫米高炮啊,我们的首都就是用这个来防空的,性能肯定好极啦!上面所说皆为电台报告,大部分来自中央7套，少量来自中央10套和中央1套,相信大家或多或少都看过,这番话的意思就是告诉大家,我国的军事和世界上的先进水平差的还远,真正和军事大国打起来，恐怕还得和朝鲜战争一样,用数量来换取质量,用空间来换取时间,希望我国可以冷静下来,踏踏实实的发展,不要盲目自大,要虚心学习,不要搞假大空来蒙骗人民和国家,这才是我们的强国强军之路

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-11-6 01:07

25864305

别的先不说你的论点我认不认同，就凭你洋洋洒洒说了这么多就要给你个红心
本人认为中国还不是一个发达国家，人均可支配收入与可支配收入的购买力远不如欧美日等发达资本主义国家。国家有很多经济需要发展，没有太多的力量全面发展陆海空三军，我们只能一步步的循序渐进更新技术和装备。再一个军费就是用来发展部队和维持部队正常开销的，难道我们的战士还要住在帐篷里睡觉？难道政治目的性的军演也可以不做？只要不是中饱私囊了，就都不算什么大的错误吧？你说的第四点我也认为不是太对，毕竟我们要一步步的发展，我们的北斗导航系统已经按照计划一步步的进行着，我们部队的网络化什么的也都建设了好几年了，一直提出来的4C（我具体忘记了，反正就是高科技化）改革也不能说没有用处吧。
对于J10我也有点看法，这样的战机相对来说还是不错的，毕竟自主知识产权的用着放心、维修起来省心、看着也舒心。但是国内只是装备了两个大队，两个大队的战斗力对于庞大的空军来说这个数字太少了，我感觉这个J10主要的还是出口创汇的作用比较大，貌似国家要尽快的收回成本，否则国内就不可能仅仅只装备两个大队吧？对于J10的性能其实都只是停留在纸张上得数值，要不就是停留在电脑中的模拟，没有经过实战谁都不知道到底怎么样。F-22,SU-35,阵风,台风等著名战机的确不错，可是价格是不是相对于咱们的J10有点过于夸张了？就算买完了，后期的维修成本也不低吧？我们总要走出第一步才能有第二步不是，所以慢慢来，不要太着急了。一口是吃不成胖子的~！

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-11-6 01:08

青竹梅

毒刺防J10?出于LZ要求文明，我就不发表意见了。

青竹梅

F16A/B和F16E/F会一样么？就算是美国也好，一个型号往往都要经过几十年的改进，发展。J10的出现本来就是意味着我们在武器平台上已经到达了世界三代的水平，配合上改进的J11，除开美国，哪个国家我们也不怵。你非要跟美国比，现在全世界绑在一起都不是美国的对手，有意义吗？

哪儿啊，我没有要求文明，欢迎砸砖骂娘，一切文明与不文明的，都欢迎。楼主的意思，不是说J10可以用毒刺扎下来，是说，假如J10不能空中格斗，就只能低空飞行，象前苏联苏27那样，欺负一下放牛放羊的，最后被毒刺蜇一下。我知道，知道毒刺飞不高，也知道，知道我们堂堂的J10飞得老高老高的。现在，老美已经在发展机动式的，可以打比较快比较高的飞机的导弹了。
还有，我们的J10,大概不会用在与阿富汗争夺制空权吧？

[ 本帖最后由 ww5486 于 2008-11-6 09:54 编辑 ]

引用:

原帖由 青竹梅 于 2008-11-6 08:55 发表
F16A/B和F16E/F会一样么？就算是美国也好，一个型号往往都要经过几十年的改进，发展。J10的出现本来就是意味着我们在武器平台上已经到达了世界三代的水平，配合上改进的J11，除开美国，哪个国家我们也不怵。你非要跟 ...

我想说的，正在这里。战争中，没有银牌铜版给你。只有金牌。这不是奥运！你不至于说，大清时，我们比印度牛，我们至少海军是世界上第几第几名。（有报导说，海军实力超过日本。查一查，看有没有这么一说。）不幸地是，还是被小小一个日本打败了！这第几第几，除了自恋，有何用处？请指教。

听说，波黑战争时期，那时，我们敬爱的米大叔，还没被逮着呢。那时，一架F117被民兵用肩扛式配备有肉眼+缺口准星+第六感制导装置的飞得比毒刺低且近爆炸威力远远比不上毒刺的一种叫火箭筒的新式武器揍了下来。当时，流传一句非常让人沮丧的话是：“对不起，我们不知道你是隐身的！”，尽管令人气不打一处来，然后更不幸的是，这句话居然流传至全世界。这个坛子里的军友军迷，相信不会对这句话陌生的。

[ 本帖最后由 ww5486 于 2008-11-6 10:58 编辑 ]

对于外行来说,J-10就是一个神话.外行看热闹,内行看门道.国家的文字和电子媒体都把J-10说成万能了,这也是出于宣传的考虑,毕竟很多人还是不懂军事的.就好象我同事有时候问我,中国是不是马上要打台湾了,对此我一笑了之.LZ对媒体不负责任这样的事也太在意了.
     LZ的武器要成系统这个我赞同.老美的数字化机械师(忘记是第3还是第4机步师了)可以让师长通过站场上各种传感器了解战场的信息做出正确的决策.并于其他军种的C4I并联,做到信息共享.结果这样一支部队才能在伊拉克取得娇人的成绩.老美的军队就是一个大系统.
     再看看中国的,前几天新闻的的那个什么什么2008演习(北京军区搞的演习)搞的怎么样?数字化才发展,正在一个团级机械化部队试点(就是那个蓝军部队).这说明我们认识到差距,正在迎头赶上啊.要看到好的一面啊,不能总是埋怨中国武器怎么怎么差,不去看的里面好的东西啊.武器是客观,但思想是主观撒.
     最后再次BS下有些媒体队中国武器的夸大宣传,特别是一些大的军事电子媒体.既然懂军事就不能发些粗制滥造的垃圾东西来误倒军迷们.
    忘记给红心了,来补上!

[ 本帖最后由 tuxiufeng0127 于 2008-11-6 10:32 编辑 ]

中国诸葛

转帖

看看美国是怎样控制中国大飞机命脉的

中国要上马大飞机，而且要先从支线飞机入手，其中拥有70个座位的ARJ21中型支线客机将于明年正式交付使用，8年之后我们150座以上的大飞机就将正式飞上蓝天。毫无疑问，上马大飞机是国人由来已久的梦想，这不仅是民族的骄傲，更是国家经济和民族产业链的巨大引擎，是迈向强国之路的必经之途。最近，ARJ21中型支线客机已经收到订单208架，其中50架被美国通用公司购买，据说将被直接推向欧美市场进行飞行。这可真是中国大飞机工业的开门红啊，连美国人都这么捧场，并在第一时间抢购中国的支线飞机，这能不令中国人骄傲吗？
　　
　　　　然而，认真阅读新闻并进一步分析推解后，百草止水大吃一惊。第一惊：我们ARJ21中型支线客机的发动机居然不是国产的。我们两年前不就研发出太行大推力涡轮扇飞机发动机了吗？为啥这款极其先进的发动机不组装到我们自己生产的支线客机上？原来，我们的太行发动机虽然先进，可至今无法进行量产，大批量的生产工艺居然还不过关，所以我们的支线客机发动机就只能选用外国的。用的是谁的呢？美国通用的，难怪通用会一口气购买50架，原来他能大手笔地赚中国支线飞机发动机的钱啊！
　　
　　　　第二惊：美国通用公司购买的50架中国产支线客机，居然不是出口欧美市场，而是全部留在中国境内。留在我们境内干嘛？出租给国内的航空公司，继续从中国的航空市场里赚钱。也就是说，美国通用公司基本上就是在玩空手道，从中国航空公司那里收取租赁费购买ARJ21中型支线客机，剩下的钱作为利润就全部落入通用自己的口袋了。不仅如此，通过向中国支线客机源源不断地供应飞机发动机，通用公司将会大赚特赚中国大飞机的钱。
　　
　　　　第三惊：中国飞机租赁市场几乎就是美国公司的天下。通用购买中国产支线客机用于中国航空租赁市场可不是第一次，他的飞机租赁业务早就在中国开展，并且占据相当的市场份额。除了美国通用公司在华开展飞机租赁业务外，美国的商用飞机租赁公司航空资本集团和飞机投资集团旗下的国际金融租赁公司也是中国航空租赁市场的巨大主力，目前光这三家国际租赁巨头就稳稳占据了中国航空租赁市场90%的业务。据估算，中国商用飞机中有60％至80％是租赁的，未来20年内中国航空飞机租赁市场的份额将会高达7500亿元人民币，而赚取这笔巨额财富的将主要是美国公司。
　　
　　　　第四惊：中国大飞机的国产化率居然如此之低，包括飞机发动机在内的主要部件和系统居然都依赖外国，而且主要依赖美国。美国通用电气发动机集团给我们提供发动机，美国洛克韦尔柯林斯公司提供航电系统，美国汉米尔顿标准公司提供电源系统、辅助动力和高升力系统，美国派克汉尼芬公司提供液压系统和燃油系统，美国霍尼威尔公司提供飞机主飞行控制系统，德国利勃海尔空间公司提供空气管理系统，瑞士振动测量仪公司提供发动机振动监测仪和发动机接口控制装置，法国萨吉姆公司驾驶舱控制系统。我们自己生产什么呢？机翼、机头、前机身、中机身、后机身、垂尾和方向舵、挂架、平尾和升降舵、雷达罩，最后在上海飞机公司进行总装。天哪，我们居然只是生产外壳，飞机的内脏基本上都是外国的，而且主要是美国的，这和我们制造的电脑、DVD、彩电有什么区别吗？
　　
　　　　以上几点不能不让百草止水之流异常震惊，我们的大飞机工业一起步就让外国掌握了命门，同欧美关系稍有个风吹草动，我们的大飞机工业就会全部搁浅。同麦道的合资生产已是前车之鉴，那时我们抛弃了自己的大飞机制造之路，并花了十几倍的大价钱走合资引进之途，结果波音和麦道的闪电合并让我们的巨额投入连同自我制造大飞机之梦一起打了水漂。前段时间，由于美国霍尼威尔公司无法及时按期提供主飞行控制系统，从而导致中国第一架ARJ21中型支线客机的试飞被迫推迟到，而ARJ21支线客机的交货期也被迫推迟了半年。这还是一家美国公司的“故障”就给我们带来了巨大的麻烦，如果国际风云变幻导致欧美拿我们的大飞机说事，中国怎么办？飞机无法交货，工厂被迫停产，工人大量失业，相关的巨大工业链条一起放慢运转……这将是一个怎样的灾难？
　　
　　　　尤其是，大飞机的内脏全由外国提供，这就意味着我们生产大飞机利润的绝大部分将送给外国。这倒挺符合中国坚持世界工厂战略的初衷，上游产业交给外国，我们只在下游低利润的产业末端刨食。当然，如果因此非要找个理由说中国人太无能了，就是无法解决关键技术，百草止水也就无话可说。但是飞机租赁市场不需要关键技术吧？为啥会让90%以上的份额攥到外国人的手里？别说欧美会用大飞机关键部件和核心技术卡我们的脖子，就是他们不用这招，单单那三大垄断我国航空租赁市场的三大巨头来点什么猫腻，就够中国民用航空业喝一壶的！
　　
　　

青竹梅

即便美军原地踏步，中国军队二十年之内也追不上美军。如果加上海军，差距可能更大，这是改变不了的事实。但这并不意味着中国军队的发展路子是错的。跟F22比起来，什么台风阵风都应该不出厂就直接回炉。未来十到十五年，中国军队的主要作战任务就是确保台海海空优势，阻击美军三到四个航母群对台海的干预，在南沙和东南亚沿海遏制潜在冲突对手对我们的挑衅，完成中国第一代航母编队的建设，为未来建设积累经验技术。如果J12研究顺利，J10将成为中国军机出口的主力，帮助巴基斯坦等中国传统盟邦完成武器升级换代。而且J10技术较成熟，可以作为中国主力机型替换大批老式战机。从各方面权衡，J10都是性价比比较高的武器。

毒刺一说，是LZ自己说的。面对美军的防空系统，中国空军确实没办法突破。但是那些用肩扛防空导弹的小国，你的意思是J10就非得飞的低低的去亲密接触毒刺？你当J10用火箭弹攻击呢？

战争金银牌什么的用不着LZ说，谁不知道F22好？问题是你现在能不能造出来？你当造个木模型那么简单呢？就是以老美的科研实力，F22都发展了几十年，一架飞机就上亿美金。美国军费为此占了世界40%还多，2007年美国军费开支5000多亿美元，你怎么比？你觉得J10是垃圾，你知道当年军迷们看见J7.J8就想掉眼泪的日子么？你知道军迷看见强5都觉得造型美极了的日子么？那个时候的军迷做梦都想抱着F16睡觉！J10的出现意味着中国中轻型战机已经跨入了世界三代机行列，在未来可见的10-15年时间里，J10将成为中国空中力量的基石。J10的出现更说明中国空军的多用途化已经进入了起步阶段。你能想象把J7,J8改装成空地攻击一体的战机么？J10能！经过改进，中国空军整体力量将跨入三代机中级偏上的行列，欧洲是三代半，美国将是四代机。如果顺利，J10,J11使用中的经验将在十年内催生出中国的三代半战机。

我不知道LZ为什么这么瞧不起J10，我想那是你太不了解J10对中国军迷的意义。