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ssTory 发表于 2008-7-29 19:57   只看TA 21楼
假设不放大10亿倍. 就是一个国家砸10块钱. 我觉得没有结果.
对于你的主帖,我认为你不想将国家之间的关系套用到个人身上去.因为这的确是逆推人与人之间的关系.
但是同时,我也不认为应该把人与人之间的关系套用到国家的对外政策之上.

对LZ主帖中,国与国的利益至上,向下递归到省,递归到市,递归到小集体,再递归到个人,我也不太赞同,这个没有可比性.国家之所以称为国家就是一个利益整体,拆解成省,拆解成市,无论对于国与国还是人与人都是没有可比性的.

而"但问题是如何把个人的道德和国家的抉择统一起来."我个人认为没有必要.人的道德体现在人与人的交往,是人自然性和社会性的统一.国家的抉择是另外一回事,清朝够"文明"了吧?被人打了内部还在搞圣人天统.

对不起,在国家事务的方面我尊崇法家学说.
但我不反对儒家,人的修身立性还是多一点仁义礼智信孝悌的好.

如果一定要说问题出在哪里,我认为是精神文明建设跟不上经济的发展,这在任何一个国家都会有这种问题,所谓富三代出贵族,这个是客观规律,我们能做的就是加强自身的道德.多一些务实,少一点虚妄而已.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2008-7-29 20:02 编辑 ]
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zxgandaya 发表于 2008-7-29 21:39   只看TA 22楼
版主这个帖子和军事有关么？要是交际学或心理学建议转到别的区，看了半天没看懂啊，都不明白楼主究竟是什么意思，难道意思是他自己没有朋友，别人或团体或更大的也没有。大家只为利益？不明白啊，你不会说大家都要真善忍吧？
才看见，版主很看好这个帖子。能告诉为什么么？

[ 本帖最后由 zxgandaya 于 2008-7-29 21:40 编辑 ]
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oskarlre 发表于 2008-7-29 23:34   只看TA 23楼
因为这个贴子很好的讨论了国家，集体和个人之间的关系。

我个人比较赞同个人儒家（提升人民素质），国家法家的思想概念（整合国家资源）。

德国那种上下法家迟早输给创造力不强上。
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该用户匿名发帖 发表于 2008-7-30 07:22   只看TA 24楼
引用:
原帖由 解轻裘 于 2008-7-29 17:07 发表

我题了几个问题能换来这么个评语也不容易啊。
我其实也是犹豫了好半天，现在看来的确是白说了，还不如用在能听懂的人身上。
这个问题讨论了一夜，楼主舌战群儒，坚忍不拔的气概让我佩服。
往往真理掌握在少数人手中，我也不想和楼主再争下去了，只是对楼主心中的答案很好奇
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ssTory 发表于 2008-7-30 08:53   只看TA 25楼

回复:楼主

关于那十块钱,我想了一下.
如果在国家行为的一百亿中,每个公民都要想着自己的那十块钱,这个国家就完了.
三个基本原因.
一.沟通成本
这里引入一个项目管理中的概念:"沟通成本".
直接把人数定为N.
一群人做一件事,有两种方式,1种属于简单沟通,即每个成员只和主管沟通,沟通消费为:N-1
如果人很多的情况下,可以建立分级,相象一下链式反应的那个示意图.
第二种就很复杂,想向一下多边形的对角线理论,这个成本为: N*(N-1)/2.
这个成本在人少的时候看不出什么,但当人数达到N=10亿的时候,这种沟通模型会毁掉一个国家.

第二,明星效应
这个东西更容易理解,想想普选的结果就明白了,最终选择的结果往往根本不是最佳答案.

第三,妥协
两个人沟通,可能会互有妥协以达成共识.
当出现第三个人,可能会比两个人需要更大妥协,如果承受最大妥协的人不同意,那就会有两种结果.1是项目流产,2是"投票",以2:1强制第三人放弃利益,"民主"的暴力.以此递归
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该用户匿名发帖 发表于 2008-7-30 10:02   只看TA 26楼
引用:
原帖由 keepmjsb123 于 2008-7-29 14:49 发表
我想楼主忘记了这句话的主语了“A country”，对于一个国家来说，首先要考虑的当然是自己的利益，但是这种利益并不能简单地理解为经济利益，地缘政治，长期交往的感情等等因素，都要作为利益来进行取舍。

中朝，中 ...
儒家的精神，我的个人理解是，让人自觉的做好人，是从精神上，内心净化一个人，这种精神宏观的表现就是社会道德。正是有了儒家，东方文明才是东方文明，即使现在中国的法制相当不健全，国家一样在运转，就是因为道德在约束着每个人，现在说的道德沦丧指的就是这种约束力在下降而已。而西方是走的自然路线，不想改变人的动物本性，而是用法律K人，打个比方，看到一个很漂亮的姑娘，男人有想法是正常的，有人想用强也是正常，儒家的对策是人自身就知道这样做不对，自我克制，而西方是法律强劲，不敢犯法，当然这个儒家是理想状态的，中华经过几千年的净化，还是需要法律来侧防一下的，但是从法律在东西方的影响力就能看出儒家的影响力，自汉以来，儒家思想已经深入了中国文化，一个五四运动，区区一百年，和两千年一比，根本微不足道。
当然还是要发展的继承的。
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该用户匿名发帖 发表于 2008-7-30 11:50   只看TA 27楼
这句话其实是讲的是国与国之间的相处原则，与人与人之间是有很大区别，其中最大的区别是国家还是不是像人一样，对外有很强的道德情操，并且国与国之间这种道德约束力究竟有多大，实际上由于执政者本身就是同过内部斗争爬起来的，因此国家的道德情操感是很弱的，同样的国国之间也不会被这种感情所约束
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zhoulei 发表于 2008-7-30 14:39   只看TA 28楼
不多说什么
只希望楼主不要断章取义，中国已经做了很多年这样的事情了
这句话前面必须要有他的主语，对于一个国家来说......
国家，不是个人，国家没有情感，因为国家不是生物，国家是工具，实现阶级利益的工具。
楼主认为你所说的情感对工具有用吗？
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解轻裘 发表于 2008-7-30 20:22   只看TA 29楼
今天好累。 改天再回帖吧。

只举一个例子。

完全一样的条件， 一样的项目， 我们和加拿大合作容易一点还是和日本合作容易一点？

关于法家和儒家。 儒家有一个词叫 内圣外王。 下回大家不用写那么多字了。 不过儒家对这个问题解决的并不好。
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解轻裘 发表于 2008-7-30 20:27   只看TA 30楼
ssTory兄真是好认真啊， 谢谢捧场了。

对于逆推的问题我想说一点， 这不是我要逆推， 而是这种现象确实存在， 大家都清楚。 对吗。
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