jx4177

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原帖由 q1p2z3 于 2011-4-15 14:22 发表
很不同意一楼的观点，朝鲜战争在当时的特定条件下，有发生的必然性，金日成看到中国都跟随苏联建立了社会主义国家，他也很想啊，社会主义革命风起云涌，所以也会造成战争刚开始的时候就一路高歌猛进，直逼釜山，但是纸老虎也不是吃素的，发起威来就要打到鸭绿江了，老金才慌了，这都是老金一意孤行，还造成台湾的无法收回，老毛没考虑吗，不是，考虑得很多，连名字都考虑到了，“志愿”，中国积弱100多年，老毛想让中国人站起来啊，把纸老虎打服，立威，别想欺负到我头上来，我没病还很健康，还可以腾出手来给你下。
   至于毛家国这个说法，看来也不成立，毛家没人了吗，现在的政治体制改革正在深化，还不够彻底，至少在一党的领导下，国富民弱，人们的生活还过得去，社会不乱，大部分民意也能实现，腐败，各国都有，只要要给民众办事就行了。

任何时候都别忘记： 中国人在二战结束后就站起来了！
二战出力的又不是只有中国一家，巴西 南非 加拿大 澳洲……为什么他们进不了常，而是中国进了？
做人要有点本心，打了8年死了无数人的抗战的意义绝不是姓毛的家伙一句话能抹杀的。

至于说毛家国，你觉得以老毛的性格，他的蛋炒饭太子还在，文革还能留下那么多老帅？不将这些人洗干净如何让自己的儿子坐江山。
看看金日成和金正日是怎么做的吧，老毛治国虽然无能，但治人绝不可能在他们父子之下。
蛋炒饭不死，老毛绝对有100%的把握将他送上王座。

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jx4177

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 16:10 发表
j兄还是老样子，说的太绝了。
联合国军说的好听真的是为了和平么？英法什么的算不算是给美帝面子，不去有点不好意吧？
联合国军战斗力和士气如何让除了除了美军也就一帮起哄架秧子的。
太祖被斯大林当枪使也是自愿的，死点人对太祖来说合算，大批军援和经援和工业援助不是假的吧？
不参战，以美帝当年的反战思维就能让中国好过~我看难说，麦卡锡和胡佛比杜鲁门可邪乎多了。再看看抗美援朝期间，很多所谓中国战机的驾驶员都是老毛子，美帝居然不敢声张~苏联这种怪兽，美帝也是很顾忌的。
朝鲜战争错过发展时机~j兄有点out，您就没看出太祖这人只要经济形势稍微好转点就开始搞运动会整人了么？
建国后日子刚好点就三反五反，紧接着反右。三年困难时期一看玩大发了，马上称病退居二线。等少奇和周公等人稳定一段时间，工农业走向正轨，农民基本没饿死的了，城里的百姓吃的稍微好点~老人家开始搞文革了。中苏一紧张，太祖马上就和美帝缓和关系~建交了。所以说太祖还真不是冥顽不灵那种人，但您指着他搞好经济，让老百姓过好日子基本无可能。
j兄关于利比亚的事也有点过，就说卡扎菲是暴君吧，那些反对派真的是好东西么？我看怎么有点像是部落冲突啊，或者分赃不均。

你要知道，我已经过了“愤”的年纪很久了，问题是历史这玩意你知道得越多，你就发现越和你以前所认为的不符，拜某党之赐。
联合国军当然不是为了和平，你要知道联合国军和联合国维持和平部队是完全不同的两个玩意，前者是根据联合国宪章行驶集体防卫权（自联合国建立之后第一次），后者是去冲突各方隔离冲突。联合国军去朝鲜是为了制裁朝鲜这个战争发动者和侵略者，而不是充当和平使者。

至于说苏联的援助，我想说那的确是实在的收获，但斯大林所死后赫鲁晓夫对毛的援助更大，而那只是为了拉拢毛对其在共产国际地位的支持，而不是对朝鲜战争中国出兵的一种回报。

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buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-4-15 16:34 发表

任何时候都别忘记： 中国人在二战结束后就站起来了！
二战出力的又不是只有中国一家，巴西 南非 加拿大 澳洲……为什么他们进不了常，而是中国进了？
做人要有点本心，打了8年死了无数人的抗战的意义绝不是姓毛 ...

很想问……怎么站？
雅尔塔协议让中国人被吊起来还差不多

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原帖由 jx4177 于 2011-4-15 16:40 发表

你要知道，我已经过了“愤”的年纪很久了，问题是历史这玩意你知道得越多，你就发现越和你以前所认为的不符，拜某党之赐。
联合国军当然不是为了和平，你要知道联合国军和联合国维持和平部队是完全不同的两个玩意 ...

我一直觉得那个宪章只是个工具，虚幻之物。记忆中美军枪杀平民最后说了句遗憾~算是道歉不？
你说的未尝没有道理，我的朝鲜战争的局限性可能来源于俺老妈是抗美援朝回来的。前几天她们几个战友~都是70多岁的人，会餐时聊过一些当年朝鲜的状况。金胖子那时不胖经常下基层，军官身先士卒不怕死，朝鲜苹果和大米饭很好吃。老百姓对老妈那些人确实有感激之情，李承晚的南韩政权杀了n多劳动党员和家属，这是个普通的阿玛尼说的也绝非官方背景。金胖子以后的事不讨论，但当时朝鲜为什么会有那么多人支持金胖子？只是说他会忽悠老百姓，我看这个理由还不够。
中国真不出兵，j兄你要是斯大林会怎么修理中国？这可是不给你老大面子啊。

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jx4177

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原帖由 buliesi 于 2011-4-15 16:58 发表

很想问……怎么站？
雅尔塔协议让中国人被吊起来还差不多

除非毛统治时期拿回了蒙古，不然的话毛时期也是被吊着，而且吊得更惨，出兵不出兵朝鲜都是毛子说了算。

jx4177

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 17:27 发表
我一直觉得那个宪章只是个工具，虚幻之物。记忆中美军枪杀平民最后说了句遗憾~算是道歉不？
你说的未尝没有道理，我的朝鲜战争的局限性可能来源于俺老妈是抗美援朝回来的。前几天她们几个战友~都是70多岁的人，会餐时聊过一些当年朝鲜的状况。金胖子那时不胖经常下基层，军官身先士卒不怕死，朝鲜苹果和大米饭很好吃。老百姓对老妈那些人确实有感激之情，李承晚的南韩政权杀了n多劳动党员和家属，这是个普通的阿玛尼说的也绝非官方背景。金胖子以后的事不讨论，但当时朝鲜为什么会有那么多人支持金胖子？只是说他会忽悠老百姓，我看这个理由还不够。
中国真不出兵，j兄你要是斯大林会怎么修理中国？这可是不给你老大面子啊。

其实要说杀害平民，北方做得更绝，网易图片有相关的专题。
残暴从来就不是韩国的专利，而他们在联合国军攻进北方之后的残杀更多是一种报复。
而且任何时候别忘记，美军南撤的时候大批民众可是跟着南下，别忘记他们都是北方人，朝鲜民主主义人民共和国（多有欺骗性的名字）的人。
反倒是北方或者志愿军，从南边回撤或者溃退的时候，有这样的情景否？
能和志愿军接触的，肯定是“可靠”的老百姓，不可靠的都跑去南边或者被金胖干掉了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-4-15 17:41 编辑 ]

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双方都是反人类罪，包括美军，但我承认确实程度有轻重之分。
有人说过大多数政权在羽翼没有丰满的时候，都会有些招人的东西，靠谱的领导人或者政治理念，中国和朝鲜类似，
志愿军没有参与屠杀平民，起码我没有这方面的消息。

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原帖由 buliesi 于 2011-4-15 16:58 发表
很想问……怎么站？
雅尔塔协议让中国人被吊起来还差不多

问得好啊。其实要我说真让中国人站起来的只有一个，在台湾，姓李。5千年历史里你就找不出一个能让老百姓选择，监督，批评领导人的人。而这种人就在台湾出现了。可见45年后，只要给些时间，完全可以出一个这样的人，让中国老百姓也能选择，监督，批评，可惜了。

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 17:27 发表
金胖子以后的事不讨论，但当时朝鲜为什么会有那么多人支持金胖子？只是说他会忽悠老百姓，我看这个理由还不够。
中国真不出兵，j兄你要是斯大林会怎么修理中国？这可是不给你老大面子啊。

支持的人多就不是“会忽悠”？我看未必。黄巾军，太平天国，义和团支持的人可都不少，难道真的学团拳刀枪不入了？呵呵。能不能忽悠，还真要看他“以后的事”和他之前吹的吻合不吻合。

怕苏俄修理，就要出兵？那1970苏俄势力鼎盛时期怎么不用给面子呢？所以说，别给自己找借口。政策失误就是失误，错的能说成对，黑的能说成白的，不是那么容易的。

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-4-15 17:46 发表
双方都是反人类罪，包括美军，但我承认确实程度有轻重之分。

希特勒看到这句估计乐翻了。反希特勒的也是“反人类罪”，还只是轻重之分，呵呵。我看没人认为把科威特从萨达姆侵略下解救出来是“反人类罪”吧。有因才有果，割裂因果谈罪名有意思吗？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-15 18:05 编辑 ]

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buliesi

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原帖由 jx4177 于 2011-4-15 17:36 发表

除非毛统治时期拿回了蒙古，不然的话毛时期也是被吊着，而且吊得更惨，出兵不出兵朝鲜都是毛子说了算。

咱只是说二战后
中国哪里站起来的问题~
乃跑题不能解决问题……

mm_yUn

关于朝鲜之战 1，从防卫方面来说 的确很有必要 如楼主所分析那样  尤其把战火烧到国内 还不如在别国 随意烧 最起码对自己的伤害更小
2，貌似当初他们建立了政权 觉得自己有些实力 但统治整个大陆过程 没怎么显示他们的实力 尤其是抗战的胜利 并不能说明 我们实力怎样  那就援助朝鲜吧  向怀疑共产党实力&魄力的群体证明下自己  让那些人有些害怕  巩固下自己的政权 让中立的那部分人 更愿意跟着自己走
3，当时国内经济状况 实在不够恭维  通过战争转移下 民众视线 再者 战争是可以拉动生产的 为部分跟随者 提供份事做。

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