lst780806

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原帖由 解轻裘 于 2008-7-29 15:17 发表
我只是提出问题并且， 我自认为已经找到了答案。 大家不要把矛头指向我。 明白么？ 大家讨论问题。

其实有一点我可能没有表达清楚。 有人说政治植根于利益。 那么是谁的利益呢？ 国家利益？ 国家利益是不是代表我 ...

楼主，小弟认为您还是没明白，这样小弟给您举个例子，权当个人观点，还请您不要介意。
一个家庭基本是是由多个人组成的，在这个家庭里呢，都是你至爱的亲人。在这个家庭如果有人发火，摔了什么东西，这也是常有的事，基本上是很快就风平浪静的。如果是你的邻居或者是外人朝你家里扔了一块砖头，砸坏了你家的什么东西，这就等于威胁到了你家的利益，请问你会愿意吗？
是的由成万上亿的家庭也就组成了中国这个大家庭，这是一个集体，在对外呢就会保持一致，保持团结，因为说不定什么时候就会有人往我们这个大家庭里扔砖头，就像美国在南联盟所作所为一样。所以说呢，感觉不一样，省与省那好比是兄弟，虽也有因为界线的摩擦（微山湖山东跟江苏的小摩擦就是例子），但毕竟是自家的事好解决。
没有永远的朋友，只有永远的利益，这句话小弟在很早的时候就在SIS军区用过，小弟指的就是我们这个大家对外的关系。小弟是山东人，也较信奉儒家思想，但我们也应该想想在八国联军践踏北京城的时候我们那时有朋友吗？就是我们掏出心窝子对他的越南，现在不还是在掠夺我们的利益吗？
我们个人都还有几个朋友，但我们的国家他就没个像样的朋友，哪一个不是在为着利益纠葛不清，还是那句话，他不一样！
一颗红心希望楼主原谅小弟的冒昧！

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解轻裘

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原帖由 魔羯小星 于 2008-7-29 16:40 发表
自相矛盾，顽冥不化，所言不知所谓
断章取义，强词夺理，孺子不可教也

我题了几个问题能换来这么个评语也不容易啊。

解轻裘

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原帖由 lst780806 于 2008-7-29 16:59 发表

楼主，小弟认为您还是没明白，这样小弟给您举个例子，权当个人观点，还请您不要介意。
一个家庭基本是是由多个人组成的，在这个家庭里呢，都是你至爱的亲人。在这个家庭如果有人发火，摔了什么东西，这也是常有的 ...

我觉得你也没明白我的意思， 简单的说， 你觉得为什么， 个人的道德标准不能应用到国家成面上呢？

然后再读一读我上面写的东西。

解轻裘

还有我重申一遍， 我不是想和谁争论什么， 我只是想让大家都考虑这个问题。 火气太大的就不要来回了， 气个好歹的不值当的。

我想如果是国家之间用这句话,领导人们都会很明白他的含义吧.业务是楼主想的太多了吧.

funnystory

完全没有问题，如果lz能说服一个国家中的大部分人同意此观点，进而使该国按此种原则行事，并取得良好效果的话，无疑会被更多的国家所仿效。所谓实践是检验真理的唯一标准，lz既然有此想法，那么实践吧，从身边的人开始，如同任何新观点新理论一样，道路是坎坷的，前途是不保证的。

ssTory

首先,person和contry是两上不同的实体.
一个人,无论是出于自然人还是社会人,是有着很大的妥协空间的.
而一个国家,作为"人"的意志集合体仅仅是一个方面,OK,我们先不谈国家,我们说企业,你认为商战是谈感情的地方吗?
那么LZ认为国家不仅仅应当是商务活动,没错,领土,国家安全,国民生存权,国际生存空间,你找一个竞争性比商战更低的出来.

第二,你应当思想一个问题,"绝对的正义"是什么.
做为一个国家,自然就有势力扩性,这个是国家的自然属性,当一个国家的力量可以超出本国国土时,就会如同灌了水的汽球一样扩大体积,这个"体积",你可以认为是国家利益
那么,所有利于体积扩张的意志,就自然的成为这个国家"绝对的正义".
为什么说"绝对"?你要把这个"正义"放到人类发展的总体上看,把整个地球的所有人口当作一个整体,这个"正义"就是逆推.
反过来说,如果地球遇到了地外文明的威胁,一样会出现基于地球的"绝对正义".

第三,朋友和利益哪个更重要.
如果你理解了person & contry,好了,exp,你可以借十块钱给你的邻居,至于这十块钱你邻居做什么去了不重要,还不还你这十块钱也不重要,因为这对你(能坐着上网应当不在乎这么点)来说有没有无所谓.
现在看contry,一个国家,国家本身是一个聚合的实体,我们把十块钱放大十亿倍,这个是方便计算,就是一百亿人民币,OK,问题来了,国家需不需要计算把这一百亿砸出去的后果?
而往往国家之间的往来不是区区一个百亿的事情.
至少person在计算时不会去计算这个一百亿里边自己只占了十块钱而且已.

第四.联系和相对和矛盾
看问题要讲一点辨证,如同我说的"绝对的正义"也只能相对于国家.
中国以前当好人背黑锅的事没少做,这里不追究责任,任何经验都得以实践和时间来考证.
OK,当发现矛盾出现时,这个国家当然可以走另一条路:在"感情"和"利益"中将重头放到利益的一端.
那么我们辨证的看待这个趋势,正因为中国人太重感情,所以我们的国家有很长时间在国家交往上也过于重视了感情,所以现在需要调整.

第五,平衡
这个和第四点紧密相关,国家和国家之前的交往自有规律,绝对感情和绝对利益都是不可取的,
那为什么现在说"只有永远的利益,而没有永远的朋友"?
这是一种回归和趋于平衡的表现,正因为以前讲了太多的"情",所以现在要向"利"作出倾斜.
目的就是去掉国家之交中的个人情感过重.
人和人的交往,国家和国家交往,自有礼数.打错了小牌无所谓,打错了大牌就要背很大的包袱.

第六,局限性
我们都知道"朋友/利益"来源于国家之交,还是开头的话,person or conrty
个人的交往套用国家的关系也是不合适的,我且认为你是这个意思.
那么反过来,也正说明了国家之交不可局限于个人交往的方式.

OK,暂时说这么多,想到了再来.

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• gyj287 金币 +10 第3条看法厉害 2008-7-29 20:05
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ssTory

解释一下,上面那个"绝对",不是"绝对正确",
只是一个领域概念,构成"绝对"的另一面叫"相对".

解轻裘

是我没说清楚么? 我其实是承认, 国家间没有永远的朋友只有永远的利益的.

但问题是如何把个人的道德和国家的抉择统一起来.

我相信在这里已经有人要意识到我说的究竟是什么了.

解轻裘

引用:

原帖由 ssTory 于 2008-7-29 18:14 发表
如果你理解了person & contry,好了,exp,你可以借十块钱给你的邻居,至于这十块钱你邻居做什么去了不重要,还不还你这十块钱也不重要,因为这对你(能坐着上网应当不在乎这么点)来说有没有无所谓.
现在看contry,一个国家,国家本身是一个聚合的实体,我们把十块钱放大十亿倍,这个是方便计算,就是一百亿人民币,OK,问题来了,国家需不需要计算把这一百亿砸出去的后果?
而往往国家之间的往来不是区区一个百亿的事情.
至少person在计算时不会去计算这个一百亿里边自己只占了十块钱而且已.

你快要悟了啊.

那我问一个问题, 假设我不放大10亿倍. 就是一个国家砸10块钱. 你觉得结果应该是怎样的?