国产凌凌漆

引用:

原帖由 7086 于 2008-8-4 10:32 发表

历史就是一个任人精心打扮的小姑娘，很多问题是不可能那么容易找到史料的，特别是不能采用敌对势力的史料．美蒋的史料不客观，苏联本身也因为中苏交恶也不可以采用．而中共本身的史料也不公开，所以我拿不出解放战 ...

现在的解放军也没发银元，是不是国库的黄金也全都拿出去换苏联的军火了？

ssTory

86兄的分析如果放在整个解放战争的总体进程上应当很有参考的价值,但PLA不可能一次性从苏联购回所有战争物资,也就是说,我们不能把最终数套用起始数.
就如同朝鲜战争中国陆陆续续的装备苏械,到战争结束时也达到了一定的规模,但我们不能说从一开始志愿军就有这么多装备.

按我们的分析,中国整个土改时期没收的"浮财"流向苏联以换取武器装备是可信的,所谓"援助"或者"转交"是不可能的,即使有也绝对没有苏联说的那么夸张.

其实专家流的言论最大的问题不在装备数据上,他们实际是要污蔑PLA"小米加步枪"这五个字,有理性的都知道,这五个字是形容从红军到PLA的艰难发展历程,这是一种精神,
而专家流在此使用了两上概念转换,一是把形容性的概括偷换成实际数据,二和他们用来污蔑PLA"大炮大大的有"手法一样的时间偷换,他们把"小米加步枪"这种精神中断章取义出来的作为绝对装备的"小米"和"步枪"换用到整个战争始末,然后指着新中国成立时已经强大起来的PLA说"看,这么多装图备,所以'小米'+'步枪'是撒谎",
这个时候,他们就在用PLA的后期数来否定前期数.

这才是问题的根本,所以纠缠于数字是非常无聊,也是正中网特们下怀的举动.
因为历史的不清淅和各方材料之间的冲突,有些问题根本就是公说公有理,婆说婆有理.

本帖最近评分记录

• oskarlre 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-8-5 20:10

7086

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-8-4 10:50 发表


现在的解放军也没发银元，是不是国库的黄金也全都拿出去换苏联的军火了？

7兄不是抬扛吗？７兄说现在中国有没有从苏联购买军备？当然是没有了，绝对没有再从苏联购买，而是从俄罗斯购买．现在中国有美元可以支付，不过当初共产党没有那么多美元，支付贵金属也是很正常的．７兄对于历史的探讨太正史了，对于苏联在解放战争初期向东北共军提供武器的问题，本人也曾经在色中色中转贴过一篇文章，现在找不到了，不过就是中共军史学家刘统也承认有这种事情，只是数量多寡有争议．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-4 12:11 编辑 ]

国产凌凌漆

呵呵，和你开个玩笑，解放军从苏联获得帮助是肯定的，不说别的，进入东北之初每次打了败仗就往苏联和朝鲜的势力范围撤退，国民军干着急没招，至于不要钱的援助，数量很少，这方面斯大林真的不是个什么好东西。

7086

解放战争时期共军从苏联获得的武器装备，（花钱的和不花钱的）那个是本钱，就好比现在做买卖抄股票或者是赌博，从国民党手中缴获的是利润．要是共军没有相当的本钱，就好比是做买卖没本钱，只能摆个地摊什么的，天天担心城管来捉．十年土地革命战争就是最好的例子，那个时候红军也是一样的英勇善战，毛主席也是一样的用兵如神，国民党也是一样的不经打．可是为什么红军没有把中央军的那二十几个德械师的武器弹药全缴过来？就算是毛主席亲自指挥的东征也没有把阎老西的民１３山炮都弄过来，民１３是阎老西的太原兵工厂生产的，是盗版日本的明治３８式山炮，在晋军中有不少．还不是因为红军没本钱，这个就叫做第一桶金是最难赚的．到了解放战争时期因为东北是在共军手中，所以共军可以从苏联买到武器装备，有了本钱又有本事自然是大显身手了．要是小胡子在１９４１年１２月１１日没有对美宣战，而造成日本先于德国战败，东北和朝鲜半岛都有美国驻军，那样的话解放战争的历史就要改写了．

本帖最近评分记录

• oskarlre 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-8-5 20:10

xcd

解放军用排山倒海般的炮火打得守将王耀武魂飞魄散，3天济南就被攻下。一将功成万骨枯，多少国人，多少百姓，樯橹灰飞烟灭。南京屠杀三十万，内战中自相残杀又有多少。

本帖最近评分记录

• oskarlre 金币 -6 老兄到底要说啥？ 有灌水嫌疑。。。 2008-8-5 20:09

国产凌凌漆

楼上的听说过解放军屠城的么？请不吝指教。

7086

给党卫队同志提一点建议，请不要用死硬派这个词，听上去好像是中共已经亡党了，所以７同志是宁死不屈强硬到底．７同志现在还是执政党的成员，还轮不到死．所以真诚的建议７同志改一个名称比如共产主义者，或是胡主席的好战士之类的．不过不要用忠诚的共产主义战士．

本帖最近评分记录

• oskarlre 金币 -6 都是老会员了，原因我不用多说吧？ 2008-8-5 20:09

lin13140

苏联的援助基本都是有偿的，中共确实是接收了关东军的装备，但是，第一，数量绝对没有苏联媒体说的那么多，那时候中苏关系已经恶化，苏联媒体说的这些东西肯定夸大了，惯用的手法而已，第二，中共接收的装备质量，从关东军投降到中共接收那些装备，中间间隔了很长的时间，在这段时间内，苏联会去维护缴获的那些装备吗？你把一堆装备扔在那风吹雨晒的搁两年，有几个还能用的都是问号，苏联给我们的时候当然不会说XX%坏了，不能用了，给的肯定是关东军投降时统计的数据。
苏联给的援助应该基本都是有偿的，在五六十年代中共还苏联的债都是一个大负担，缴获的地主阶级的财产应该有一部分还债了

本帖最近评分记录

• oskarlre 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-8-5 20:10

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-8-3 22:46 发表
另外回5楼，韩战给军区带来的一大恶劣影响之一就是在军区夸谁是专家已经同等于骂人，所以还是别提专家的事情了，听见这俩字老夫就恶心。

呵呵，楼主啊！收到你的意思了，让你感到不舒服，罪过罪过也！