7086

这里找到一个旁证，是政协宁波市委员会的资料说的是１９５０年上半年的情况，还是针对资本家的可不是针对最贱的贱民地主富农的．半年就收了一百万两黄金，其中没收约二十三万两．
http://www.nbzx.gov.cn/article.jsp?aid=3566

国产凌凌漆

老夫关注的就是这个问题，1950年上半年解放战争已经基本结束了，而目前解放战争中苏援武器的焦点时间是在1947——至多1948年以前，1948年后，中共东北根据地已经站稳脚跟，开始大批自行生产军火，并逐渐在解放战争中占据上风，这个时候还花大钱去买军火不合情理。莫非是还1947年苏联武器的欠款？可是又找不到49年以前苏联赊帐卖给中共武器的记录。

国产凌凌漆

“象山、宁海偏僻地区收购土产尚须携带银元，”

86，这是你给的链接里面的，可见在当时还需要大量金银用于支付土产品开支，人民币的信誉当时并没有建立，中共拿到的金银恐怕还要用于日常行政和军费支出吧？说都用来买武器是否不合理？

国产凌凌漆

老夫推断，中共一直到1950年土改之前都没有能够大量获得金银收入，获得了也要应付大量的日常军事、行政支出，否则就不会发生四野用粮食和木材去和苏联军队换军火的事情了，大批获得金银是1950年之后的事情，紧跟着爆发朝鲜战争，这批金银是否用于支付苏联的军火费用？老夫去查查资料

韩战专家是谁啊~他说的也太没谱了吧~70W关东军装备？ 当时关东军才多少人？ 飞机 火炮当时在东北有什么用？

7086

引用:

原帖由 国产凌凌漆 于 2008-8-6 14:16 发表
老夫推断，中共一直到1950年土改之前都没有能够大量获得金银收入，获得了也要应付大量的日常军事、行政支出，否则就不会发生四野用粮食和木材去和苏联军队换军火的事情了，大批获得金银是1950年之后的事情，紧跟着爆 ...

７同志呀真不知道该说些什么好，光黄金就上百万两，白银虽然没有公布但是肯定大于这个数字，收购土产用得了这许多？至于日常军事行政支出共产党也是有纸币的，这一点是确信无疑的．当然１９４６年１９４７年宁波是没有共产党收兑金银的事，这个还是要承认的．考虑到中共本身的立场这种资料肯定很难公布，如果到中共的档案馆里去查肯定有,但是咱不是中共党卫队没那资格去查．土改所得金银的例子在网上只有一例是山西宁武县收了几万两银子．而且明确表明农民没有获得土改金银，虽然有个等，但是如果包括金银那样的物资应该会写，而且也明确是全县所得不是全县农民所得，宁武县是这样其它的县也肯定差不多，但是真的没有资料７同志要否认也没办法．在网上可以查到的资料除了宁波就只有宁武县，广东有收兑七百多万两黄金的说法，但是没有查到官方数据．
http://www.h114.cn/guide/detail/216/288216.html

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-6 16:07 编辑 ]

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• 周郎 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2008-8-8 09:59

fengzhiye

不管怎么说，老毛最终夺取政权，的确与日本人侵略中国分不开

国产凌凌漆

引用:

原帖由 7086 于 2008-8-6 15:13 发表

７同志呀真不知道该说些什么好，光黄金就上百万两，白银虽然没有公布但是肯定大于这个数字，收购土产用得了这许多？至于日常军事行政支出共产党也是有纸币的，这一点是确信无疑的．当然１９４６年１９４７年宁波是 ...

苏援争论的焦点，时间段是1947年解放军夏季攻势之前，那时最需要武器，之后的仅仅是锦上添花，之前的才是雪中送炭，请查清楚中共在东北一共拿到多少所谓的浮财、那时候又能使用什么纸币再来发话吧，用所谓“不是党卫队所以不知道真相”来开脱这个理由实在是无力。老夫需要的是数据，准确的数据，起码不是所谓“我估计”。

独钓叟

引用:

原帖由 7086 于 2008-8-6 13:34 发表

这种事情是肯定查不到资料的，我们可以找到土改中逼问拷打的记载．但也不是在中共的正式的史料中，但是比如某官员的回忆和报告中可以找到，比如习太公，以７同志对习太子的无限热爱对太公所言应该不会怀疑．在土地 ...

你这个人说话怎么总是想当然，既然你查不到资料你就不要下这样的结论。“对于土改所得的推测并不是毫无根据的．”有根据就不是推测了，那是事实。既然你说是推测，那也只是你的想当然而已。最好拿事实说话，要有理有据，再不要什么可能，也许，应该之类的想当然的推测。在这里我并不是要反驳你，而是觉得你说的话让人不信服，因为你没有可以说服大家的证据。

7086

引用:

原帖由 独钓叟 于 2008-8-7 04:03 发表

你这个人说话怎么总是想当然，既然你查不到资料你就不要下这样的结论。“对于土改所得的推测并不是毫无根据的．”有根据就不是推测了，那是事实。既然你说是推测，那也只是你的想当然而已。最好拿事实说话，要有理 ...

官方资料只有宁武县公布的前面给了链接，习太公（习仲勋）的报告虽然未提及得了多少钱财，但是确定了杀死了大量的地主富农，所谓杀自然是合法的，被杀的都是＂土豪劣绅＂＂恶霸地主＂，那么他们的财产肯定是要充公的．这样说也是有根据的，前面还给出了政协宁波市委员会的资料，在在处决一批不法资本家的同时没收了大量金银，上海市取缔证券交易所的时候也有没收，这些事情都是有据可查，而且全都是中共的官方资料，中共自己都承认．而且没收反动势力的财产本来就是革命行动，马克思在共产党宣言里也规定了要没收的，你们为什么都要否认这种事情？这本来就没什么见不得人的，让你们这样一否认好像中共没收反动势力的财产是不对的，你们到底是那头的？
"4．没收一切流亡分子和叛乱分子的财产。＂这可是白纸黑字写在共产党宣言上的，是马克思亲自写的，是要没收一切自然包括金银财宝．也不知道中共死硬派知不知道有这个宣言，知不知道没收＂土豪劣绅，恶霸地主＂是革命行动，而苏联军事百科全书上的内容是有大量的援助，而苏联人对援助的解释根据赫鲁晓夫自传里说是要收钱的，够权威吧？人家当时可是苏共中央书记书书记，政治局委员．而且就算是自己制造，原材料和零部件从哪里来，缴获？当然是从苏联购买，这也没有证据，你们也可以一口咬定是从国民党军那里缴获的，国民党军出战还带电解铜什么的．

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-7 08:03 编辑 ]

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• oskarlre 金币 +16 有论点。^^ 2008-8-8 01:08