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[原创] “日军给中共留下70万关东军装备?”——从临汾72天到锦州30小时说起

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这里找到一个旁证,是政协宁波市委员会的资料说的是1950年上半年的情况,还是针对资本家的可不是针对最贱的贱民地主富农的.半年就收了一百万两黄金,其中没收约二十三万两.
http://www.nbzx.gov.cn/article.jsp?aid=3566

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老夫关注的就是这个问题,1950年上半年解放战争已经基本结束了,而目前解放战争中苏援武器的焦点时间是在1947——至多1948年以前,1948年后,中共东北根据地已经站稳脚跟,开始大批自行生产军火,并逐渐在解放战争中占据上风,这个时候还花大钱去买军火不合情理。莫非是还1947年苏联武器的欠款?可是又找不到49年以前苏联赊帐卖给中共武器的记录。

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“象山、宁海偏僻地区收购土产尚须携带银元,”

86,这是你给的链接里面的,可见在当时还需要大量金银用于支付土产品开支,人民币的信誉当时并没有建立,中共拿到的金银恐怕还要用于日常行政和军费支出吧?说都用来买武器是否不合理?

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老夫推断,中共一直到1950年土改之前都没有能够大量获得金银收入,获得了也要应付大量的日常军事、行政支出,否则就不会发生四野用粮食和木材去和苏联军队换军火的事情了,大批获得金银是1950年之后的事情,紧跟着爆发朝鲜战争,这批金银是否用于支付苏联的军火费用?老夫去查查资料

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韩战专家是谁啊~他说的也太没谱了吧~70W关东军装备? 当时关东军才多少人? 飞机 火炮当时在东北有什么用?

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引用:
原帖由 国产凌凌漆 于 2008-8-6 14:16 发表
老夫推断,中共一直到1950年土改之前都没有能够大量获得金银收入,获得了也要应付大量的日常军事、行政支出,否则就不会发生四野用粮食和木材去和苏联军队换军火的事情了,大批获得金银是1950年之后的事情,紧跟着爆 ...
7同志呀真不知道该说些什么好,光黄金就上百万两,白银虽然没有公布但是肯定大于这个数字,收购土产用得了这许多?至于日常军事行政支出共产党也是有纸币的,这一点是确信无疑的.当然1946年1947年宁波是没有共产党收兑金银的事,这个还是要承认的.考虑到中共本身的立场这种资料肯定很难公布,如果到中共的档案馆里去查肯定有,但是咱不是中共党卫队没那资格去查.土改所得金银的例子在网上只有一例是山西宁武县收了几万两银子.而且明确表明农民没有获得土改金银,虽然有个等,但是如果包括金银那样的物资应该会写,而且也明确是全县所得不是全县农民所得,宁武县是这样其它的县也肯定差不多,但是真的没有资料7同志要否认也没办法.在网上可以查到的资料除了宁波就只有宁武县,广东有收兑七百多万两黄金的说法,但是没有查到官方数据.
http://www.h114.cn/guide/detail/216/288216.html

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-6 16:07 编辑 ]
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  • 周郎 金币 +10 回复认真,鼓励! 2008-8-8 09:59

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不管怎么说,老毛最终夺取政权,的确与日本人侵略中国分不开

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原帖由 7086 于 2008-8-6 15:13 发表

7同志呀真不知道该说些什么好,光黄金就上百万两,白银虽然没有公布但是肯定大于这个数字,收购土产用得了这许多?至于日常军事行政支出共产党也是有纸币的,这一点是确信无疑的.当然1946年1947年宁波是 ...
苏援争论的焦点,时间段是1947年解放军夏季攻势之前,那时最需要武器,之后的仅仅是锦上添花,之前的才是雪中送炭,请查清楚中共在东北一共拿到多少所谓的浮财、那时候又能使用什么纸币再来发话吧,用所谓“不是党卫队所以不知道真相”来开脱这个理由实在是无力。老夫需要的是数据,准确的数据,起码不是所谓“我估计”。

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引用:
原帖由 7086 于 2008-8-6 13:34 发表

这种事情是肯定查不到资料的,我们可以找到土改中逼问拷打的记载.但也不是在中共的正式的史料中,但是比如某官员的回忆和报告中可以找到,比如习太公,以7同志对习太子的无限热爱对太公所言应该不会怀疑.在土地 ...
你这个人说话怎么总是想当然,既然你查不到资料你就不要下这样的结论。“对于土改所得的推测并不是毫无根据的.”有根据就不是推测了,那是事实。既然你说是推测,那也只是你的想当然而已。最好拿事实说话,要有理有据,再不要什么可能,也许,应该之类的想当然的推测。在这里我并不是要反驳你,而是觉得你说的话让人不信服,因为你没有可以说服大家的证据。

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原帖由 独钓叟 于 2008-8-7 04:03 发表

你这个人说话怎么总是想当然,既然你查不到资料你就不要下这样的结论。“对于土改所得的推测并不是毫无根据的.”有根据就不是推测了,那是事实。既然你说是推测,那也只是你的想当然而已。最好拿事实说话,要有理 ...
官方资料只有宁武县公布的前面给了链接,习太公(习仲勋)的报告虽然未提及得了多少钱财,但是确定了杀死了大量的地主富农,所谓杀自然是合法的,被杀的都是"土豪劣绅""恶霸地主",那么他们的财产肯定是要充公的.这样说也是有根据的,前面还给出了政协宁波市委员会的资料,在在处决一批不法资本家的同时没收了大量金银,上海市取缔证券交易所的时候也有没收,这些事情都是有据可查,而且全都是中共的官方资料,中共自己都承认.而且没收反动势力的财产本来就是革命行动,马克思在共产党宣言里也规定了要没收的,你们为什么都要否认这种事情?这本来就没什么见不得人的,让你们这样一否认好像中共没收反动势力的财产是不对的,你们到底是那头的?
"4.没收一切流亡分子和叛乱分子的财产。"这可是白纸黑字写在共产党宣言上的,是马克思亲自写的,是要没收一切自然包括金银财宝.也不知道中共死硬派知不知道有这个宣言,知不知道没收"土豪劣绅,恶霸地主"是革命行动,而苏联军事百科全书上的内容是有大量的援助,而苏联人对援助的解释根据赫鲁晓夫自传里说是要收钱的,够权威吧?人家当时可是苏共中央书记书书记,政治局委员.而且就算是自己制造,原材料和零部件从哪里来,缴获?当然是从苏联购买,这也没有证据,你们也可以一口咬定是从国民党军那里缴获的,国民党军出战还带电解铜什么的.

[ 本帖最后由 7086 于 2008-8-7 08:03 编辑 ]
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  • oskarlre 金币 +16 有论点。^^ 2008-8-8 01:08

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