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[原创] “日军给中共留下70万关东军装备?”——从临汾72天到锦州30小时说起

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引用:
原帖由 7086 于 2008-8-5 18:00 发表
给党卫队同志提一点建议,请不要用死硬派这个词,听上去好像是中共已经亡党了,所以7同志是宁死不屈强硬到底.7同志现在还是执政党的成员,还轮不到死.所以真诚的建议7同志改一个名称比如共产主义者,或是胡主席 ...
党卫队答7086:
        

        老夫觉得这个词很好,要改先把你的7086改了吧听上去好像你已经死了,而且是被砍得七零八落了。
本帖最近评分记录
  • oskarlre 金币 -6 都是老会员了,原因我不用多说吧? 2008-8-5 20:07

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楼主的文章的内容比较真实,四野的武器当然多是缴获和自己改造生产的,但绝不是什么日本鬼子留下的,同意楼主的见解!

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讨论和很多!
不过从林彪和粟裕争论的帖子里就会发现,
苏联援助的东西不会少!(前期东北打的胜仗不多)

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原帖由 7086 于 2008-8-4 10:32 发表

历史就是一个任人精心打扮的小姑娘,很多问题是不可能那么容易找到史料的,特别是不能采用敌对势力的史料.美蒋的史料不客观,苏联本身也因为中苏交恶也不可以采用.而中共本身的史料也不公开,所以我拿不出解放战 ...
这样说就很偏颇了,维持一个军队和政权,用钱的地方多了去了,不可能全部都去买军火,中共自己生产所需要的资料,药品,不能自我生产的一些资源,必须用这些钱去买,怎么可能都去买苏联的军火能?太可笑了点吧。
而且土改主要是对地主的土地、房屋等固定资产的没收,实际上能收集到的银元等货币资产,在整个资产中的比例不会很高,毕竟谁也不会存放大量的货币资产在家的。

[ 本帖最后由 keepmjsb123 于 2008-8-6 09:46 编辑 ]

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实际上,我们所说的重炮,我军的标准与日军和美军的不同,按我军的统计,一般是指80毫米以上口径的火炮(好像一度还有60毫米以上的也划入重炮的),包括山炮,榴弹炮和大口径的迫击炮。
实际上,整个抗日战争打的是类似一战的作战方式,双方都没有投入什么重炮,日军主要的支援火炮也是以80毫米口径左右的山炮和迫击炮为主,100毫米以上的火炮,相比欧战,简直不值一提。

附日军地面火炮类型定义:

山炮:口径75-105mm的驮载榴弹炮
野炮:口径75-150mm,射程低于15公里,重量小于8吨的轻榴弹炮
野战重炮:口径105-150mm,射程超过15公里但小于20公里的加农炮,或重量超过8吨的105-150mm榴弹炮
重炮:口径100mm以上,射程超过20公里的加农炮 /榴弹炮,或口径超过200mm的其他类型火炮

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“韩战专家”固然可恨,可都过去这么久了,怎么还在争论?007兄该不是鼓励都去TOM军事参谋去继续讨伐他的所做所为吧?
赞赏楼主的观点,但大可不必再拿“韩战专家”说事。营造一个好的氛围不是军区都所期盼的吗?
“日军败亡的时候还留了70万关东军的军火给中共”韩战专家这句话的口味的确让人觉得不舒服,但单从这句话其实也是一个事实,日本无条件缴械投降是客观存在的。007兄也承认接受日军的装备是天经地义的,冲这句话,再去联想再去鞭笞“韩战专家”就没多大意思了,即使“韩战专家”有媚日倾向。
对于中共军队的武器到底是不是国外援助的?这个问题小弟认为很复杂,可以说是集百家之言也无从有真正的结论,不过小弟在一篇资料上得知,就列举其中一个例子吧!当时中国爆发三年内战时,据资料统计苏联给予中共的步枪数量是300000支,而到了中苏交恶后,苏联方面翻后账说是700000支。其实由此可见,在当时是的确接受了外国援助的这么一个事实。当然007兄也说了在47年后苏联的援助才姗姗来迟。
007兄的文采与知识是小弟所佩服的,您不是申请军区查水员吗,所以像“韩战专家”这类人物就不要在为他去分心了,犯得上吗?
个人之言,还请007兄释怀!一颗红心献上祝您的申请得以通过!

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按照这个意思,那人的贴子是说那70万是故意留下的?战败没让狗国赔偿就很不错了。还敢提那70万!

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引用:
原帖由 keepmjsb123 于 2008-8-6 09:43 发表

这样说就很偏颇了,维持一个军队和政权,用钱的地方多了去了,不可能全部都去买军火,中共自己生产所需要的资料,药品,不能自我生产的一些资源,必须用这些钱去买,怎么可能都去买苏联的军火能?太可笑了点吧。
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在整个土改斗争中毙掉的地主有两百万之多,还有没有毙掉的应该就更多了.如果是现在有钱人不会在家里存放大量的现金,但是在那种乱世就不一样了,难道没有听说过"乱世买黄金"吗?而且不只是作为货币存放的金银,还有金银首饰等金银制品存在.人家一个地主家里的地主婆,地主小姐能没有几件金银首饰?不要说是地主了,就算是当时的一些工人家,正宗的无产阶级家庭多少也是有一些金银制品和银元的.所以土改中共产党必定有大量的金银收入,而金银的去向肯定是用于支持战争的需要,不是有一句口号叫"一切为了前线"吗?如果是征购国内物资共产党也是有纸币的,所以金银的去向肯定是购买苏联的物资,购买零部件来组装武器和直接购买武器区别是有限的.

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这个问题老夫很感兴趣,回头查阅资料再来看看中共到底拿了多少浮财,因为老夫不喜欢通篇的所谓可能、应该、听说、如果、也是有……最后再斩钉截铁来一句“所以必定”。

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原帖由 国产凌凌漆 于 2008-8-6 13:05 发表
这个问题老夫很感兴趣,回头查阅资料再来看看中共到底拿了多少浮财,因为老夫不喜欢通篇的所谓可能、应该、听说、如果、也是有……最后再斩钉截铁来一句“所以必定”。
这种事情是肯定查不到资料的,我们可以找到土改中逼问拷打的记载.但也不是在中共的正式的史料中,但是比如某官员的回忆和报告中可以找到,比如习太公,以7同志对习太子的无限热爱对太公所言应该不会怀疑.在土地革命战争中将地主的财产用于红军和地下党的开支,以及购买军火的记载非常多,虽然没有具体数字但是这个事实是没有疑问的.同样的问题肯定会出现在解放战争当中,但是中共本身对这个问题既不承认也不否认,但是在同时期和以后针对城市"不法资本家"的斗争当中则没收了大量的金银和财物,这也是事实,中共本身也承认.所以对于土改所得的推测并不是毫无根据的.

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